【正文】 家的人，大家一起來進行探討。下面就請咱們第一個發(fā)言的，法國里昂第二大學(xué)教授 MarieC233。因為現(xiàn)在第三單位是勞動合同的種類及立法選擇，應(yīng)該說這個問題在立法的時候就爭論得比較厲害，立法的時候就包括無固定期限勞動合同到底是定時間長、時間短，還有再就是這個固定期限勞動合同怎么去定？包括勞務(wù)派遣問題，這些都是在立法的時候爭論的焦點。無 剛才已經(jīng)談過了，中國以前幾千年來，都在獨自發(fā)展，跟外界沒有，尤其是跟歐洲，沒有什么交流活動，他在封閉的狀態(tài)下發(fā)展，但是時間不斷發(fā)展，我們現(xiàn)在已經(jīng)來到了交流的時代，已經(jīng)在全球化的時代，互相影響也逐漸增加。 我們看一下，今天這個固定期限合同從法律角度看為什么不穩(wěn)定？首先我們應(yīng)該談一下這個合同的歷史，以及這樣的一個概念。長期的合同不再用這樣一個概念，也就是說在強制性解除的時候要用的這樣一些概念，短期的或者長期的這種工作期限的合同。以前法國一個作者談到，固定期限合同也就是說它的期限在未來約定的，而且是肯定的，它不取決于合同雙方，那么你們現(xiàn)在就明白了，在固定期限合同當(dāng)中，不能由單方來進行解除，這個合同它有一個準確的期限，一個具體的日期，它可能是一周、一年、一個月等等等等，但是約定好的這樣一個日期，它可能也是一個不準確的時間，就像剛才有人已經(jīng)談到了，這可能不取決于合同雙方的意愿，它可能是一個具體的工作要完成，它可能取決于工作完成的情況，一個確定的工作。同樣，也是就業(yè)政策方面的原因。時間關(guān)系，我就不多說了，下面由深圳大學(xué)法學(xué)院副教授侯玲玲談“中國勞動合同期限立法的若干問題”。中國實際上當(dāng)時是以固定期限勞動合同為常態(tài)，勞動派遣后來在中國的市場發(fā)展的一定階段也蓬勃發(fā)展起來。有一些規(guī)定在勞動合同法里面都有，因為時間關(guān)系，我就提一些爭議，有一些不是特別明確，有幾個問題，勞動合同法實施之前的工作年限是否計算？第二，在立法出來之前，很多企業(yè)開始通過一些手段來中斷這個工作年限，比如說通過把他轉(zhuǎn)化為派遣工，有的設(shè)立新的企業(yè)，或者是與一些關(guān)聯(lián)企業(yè)交換勞動者，來中斷工齡；還有的就是涉及到關(guān)于續(xù)訂勞動合同，也就是連續(xù)訂立兩次固定期限勞動合同，那么這個“連續(xù)”怎么解釋？也就是說用人單位不打算簽訂勞動合同的話，是否必須要與勞動者簽立無固定期限勞動合同，這個就引發(fā)了一些司法適用的問題。雖然我們從這里看得出來，地方和中央在整個的立法，就是說在立法和司法適用剛才當(dāng)中，會出現(xiàn)一些不太一致的地方。前者主要是強調(diào)就業(yè)的保障，后者主要是強調(diào)經(jīng)營的自主性和效率性保障。cile EscandeVarniol發(fā)言的補充，當(dāng)然了，大會的組織者給我說時間很短，我不能談德國的問題，只能談我們法國的問題，當(dāng)然了，法國跟德國這兩個國家有一些相似的地方，這也很正常，因為它有熱蔓這種傳統(tǒng)，當(dāng)然我們都是歐盟的國家，我們有一個最基本的固定期限合同的法律框架，也就是說在歐洲層面的，在這兩個國家里面，無固定期限合同是主要的形式，這兩個國家他們都有很多類型的合同，比如說固定期限合同這也是比較廣泛使用的，在我們兩個國家，雇主所簽署的合同當(dāng)中。 在這兩個國家，筆頭簽定的穩(wěn)定在法國同樣也很嚴格，我們必須要注明一些具體的情況，是受到很嚴格的監(jiān)管，因為法國到時候會參考這樣一些因素，在德國也是這樣的情況，我看到德國的最高法院他它的作用可能更加靈活一點。cile EscandeVarniol已經(jīng)談到是一個靈活性的問題，同時還有另外一個目的，可能是社會層面的目的，也就是說我們使用這類合同是為了幫助一些困難人群進行就業(yè)，尤其是一些生活比較困難的失業(yè)人群，這些特殊群體，一些年輕人、女性，某些情況的女性，以及一些老年人等等，需要幫助他們完成就業(yè)的工作，這是社會層面的目的，這種固定期限合同通常它享受一些財政的補助。在法國也有老年人的固定期限合同，尤其是57歲以后的人。但是從職工拿到的錢來相比的話，可能又是另外一個數(shù)字，因為我不知道咱們法國職工工資占GDP的比例是多少？我知道美國是50%；中國是10%，同樣是拿一個月的工資，可能中國這么多職工，將近3億職工，只能拿到GDP的10%，而法國弄不好他就可以拿到50%，從這個角度去比的話可能是另外一種結(jié)論。比如說立法者他們那個時候?qū)τ诠潭ê贤拿枋霾皇呛苋?，?zhí)行的時候就遇到兩個問題。一方面我們可以說固定期這個合同的話，它可以減少失業(yè)者，可以根據(jù)企業(yè)的需要招聘短期的職工；再說，這個企業(yè)家的話，他沒有法要一定要進入解雇這個司法程序，作為實踐來講，作為財經(jīng)方面來講都是比較節(jié)省的。面對這兩種不同的解釋，柬埔寨的立法者，現(xiàn)在確定了新的法律草案，也就是說這個修正案主要是考慮到社會各方面的意見，將來的話，固定合同不能超過兩年，但是可以簽一次，或者說續(xù)簽多次，每次續(xù)簽的這個期限不超過兩年都可以。 主持人：謝謝Kaing Pheng教授，Kaing Pheng教授是比較遵守時間的，沒有超過咱們預(yù)定的時間。對雇主來說，在到期之前可以解除的話，也就是說如果員工犯了嚴重的錯誤的話，根據(jù)《勞動合同法》來看，雙方始終都是可以提前解除的，如果雙方能夠達成意愿的話，我不知道我回答你的問題沒有，也就是說固定期限，如果雙方他們達成了這個期限，但是法律同時也保證工人的可能，同樣，也對于雇主方面都具有可能解除的這種情況，當(dāng)然，他們的原因是不一樣的。我覺得，可能跟非競爭這個條款牽扯了一個問題，也就是說在合同里面牽扯到非競爭性條款。 侯玲玲：我覺得你問的是一個技術(shù)性的問題，不是一個立法的問題。 Sean Coney：我有一個問題想問侯教授，侯教授，你發(fā)言之后，你講得非常好，很完美，除了一點之外，那個是最后你的結(jié)論，因為經(jīng)濟全球化，我們不能避免這個問題。比如說一個企業(yè)他會不會都采用派遣勞動來降低它的成本？提高它的生產(chǎn)率？我覺得不會的。我經(jīng)常也在思考一個問題，我覺得不定期的勞動合同，對我們國家的兩個億以上的流動星很強的這種外來務(wù)工人員的話，它到底是一種權(quán)利的保護？還是一種權(quán)利的侵害？所以我覺得，到底簽無固定期限勞動合同對外來務(wù)工人員是保護還是侵害？ 中國還有一個問題，中國的職業(yè)農(nóng)民還沒有形成，中國的農(nóng)民職業(yè)化還沒有完成，所以現(xiàn)在中國內(nèi)農(nóng)民的一個必然現(xiàn)狀就是流動性很強。因為我們知道，柬埔寨因為它特殊的歷史問題，柬埔寨的勞動力都是非常年輕，年輕人非常多。 Phyrum Chivv：我還想再說幾句，評價一下Kaing Pheng老師說的。作為社會保障這一方面來講，對于勞動法在這方面執(zhí)行得不多，也就說這方面遵守法律不夠，就產(chǎn)生一些法律問題，社會保障，怎么說呢？也就自我這種保障，通過勞動合同，再加上法律的一些其它規(guī)定，確實比較缺乏的，我不知道回答你的問題沒有。 某男問：法國的勞動爭議案件有多少？ Antoine Jeammaud：20萬的樣子，需要介入，我們是有6千萬人口，當(dāng)然和中國比較起來的話，也就是說相當(dāng)于3千萬，每年應(yīng)該有3千萬的爭議訴訟案件。就是說無固定合同他們說企業(yè)招雇他們，和替換臨時工、固定工，他們基于商業(yè)的目的，他們的目的是什么呢？似乎他們改變了這些用工的法律地位，這樣的話就使得勞動者他們處于一種弱勢地位，就要到處去找工作。我可以說事實的話，我們的法律并沒有得到很好的執(zhí)行，很多的合同是違法的合同，有很多的怨言，如果職工他如果不起訴的話，那么就沒人去解決這個問題，這個合同也就失效了，也就過期了，大家也就不再談它了。 主持人：時間到了，咱就不再延長了?？偟膩碇v，執(zhí)行的規(guī)則是屬于民法范圍的，所以合同里面要把它加以規(guī)定，根據(jù)合同的條款來處理這些事。作為替工來講，你剛才說的，應(yīng)該是說一個臨時工，派遣達到他不負直接的責(zé)任，因為如果說這個人他犯了錯誤了，他派遣的這個人犯了錯誤了，根據(jù)傳統(tǒng)的法律來分責(zé)任的話，主要就是由用工單位來承擔(dān)這個責(zé)任，工作中的錯誤?，F(xiàn)在在全球化的背景下，我不知道在這樣一種背景下的沖擊，比如說這個方面對法國的勞動合同的期限選擇有沒有什么影響？比如說，就是固定期這樣一種形式，它的使用還是原來那樣一種理想的狀態(tài)？還是說有沒有可能會被視為更多的一種可能？要使用這樣一種方式？因為我知道像日本，現(xiàn)在在全球化的背景下，實際上日本長期形成的這種終生雇傭也是越來越減少，反過來說，一些靈活用工也是在越來越增多，我不知道法國在這方面是如何做選擇的？或者說影響大不大？ 第二一個小問題，關(guān)于勞動合同履行方面的問題，我也想請我們在座的專家，比如說如果是涉及到勞動者違反勞動合同的規(guī)定，或者說在工作過程中給用人單位造成了損失，而這個實際損失又非常大，這種情況下，如果說作為法院判斷勞動者的損失的話，他是以一種什么樣的標準去判斷？比如說是按實際損失讓他賠償？還是說有一個什么樣的比例？或者要有一種什么樣的標準讓勞動者來承擔(dān)這樣一個責(zé)任？ Gilles B233。從我掌握的情況來看，就是說我們經(jīng)常到下面基層工會去調(diào)查，去收集一些數(shù)據(jù)。這個國家，今天企業(yè)所提供的服務(wù)的話，主要就是需要勞務(wù)，專業(yè)性，就是說技能和能力這方面要求不高，主要是勞動力的需要。在柬埔寨是怎么樣的？這個勞動力年輕化這樣一個狀態(tài)下是怎么樣的一個心理？謝謝。但是簽訂無固定期限的合同，我認為對于這種流動性很強的外來務(wù)工人員來講是一種權(quán)利