【正文】 們現(xiàn)在實行的監(jiān)事會模式，是法國傳統(tǒng)的模式、日本公司法的模式。大家可以看出來，我是傾向于英美的制度?！　Σ咧禾厥馄髽I(yè)要特殊立法。特殊企業(yè)特殊立法，應是我們建立現(xiàn)代企業(yè)法治的必要條件。不應該當股東，就堅決不能讓它當股東。因為國有財產沒有人格化的所有者主體，所有的角色都是法律、行政設置的，要保證設置的科學，要保證擔任職務的自然人履行職務的時候不錯位，就必須有責任制。下面，我愿意和大家討論任何問題，希望大家踴躍發(fā)言?！　枺簩τ谒袡嗪徒洜I權分離，承包經營是失敗的，您怎么看？　　答：責任制一般而言對公有制是不可或缺的，承包制之所以在公有制經濟大幅度滑坡的情況下，在短期內起到扭轉局面的作用，這正反映了它固有的某種優(yōu)越性。國家是社會矛盾不可調和的產物，同時又是社會的異化力量，它會壓迫社會、吮吸社會的膏脂，可謂又好又壞。一個人所處的社會是不能由自己選擇的，身在中國社會，就必須正視公有制的積極作用和弊端，這是不能回避的。如果放棄社會主義，就會有人餓死。我認為，在不涉及政治問題的前提下，也是可以把國有企業(yè)搞好的?！　?十五大提出抓大放小，我認為放小就是私有化，您認為怎樣呢?　　答:大家都是下意識地把私有化等同于私有制。如果真正做到了任何一個國家機關和國家機關的工作人員，都是根據(jù)國家的利益來行事的話，那么一般允許黨政機關辦企業(yè)也就沒有問題了，關鍵是國家的行政水平、法治水平怎么樣。能不能強行地從意識形態(tài)出發(fā)，把公有制變成人民所有制呢?實踐證明這是不可能的。第 16 頁 共 16 頁。現(xiàn)代發(fā)達國家的政府，無不既從事經濟活動、從事公開市場操作，又制定規(guī)則、充當裁判，絕無例外。要處理好兩者的關系，關鍵是要實現(xiàn)行政的現(xiàn)代化?！　?您剛才說，法人可以合伙，可是我們剛剛頒布的《合伙企業(yè)法》并沒有規(guī)定法人可以合伙，難道我們剛剛頒布的法律又要修改嗎?　　答:提問的同學一定是法學院的?！　?從您所講的，似乎可以得出一個結論，國企是否能夠搞好的關鍵不是法律問題，而是政治問題。作為自由港的香港，在金融危機中也不得不搞一點社會主義：老百姓買股票，虧了、證券公司倒閉了，這是你自己的事情，但是不行，現(xiàn)在我虧了，找政府，政府給在證券公司倒閉中受損害的人每人最高可達15萬港幣的補償。這好比搞計劃生育一樣，計劃生育我們很難做得到，農村里一對夫婦生兩個、三個、四個的都有，但是你能不能說不搞計劃生育？不行，不能松口，一天都不能放松計劃生育，一松口，幾天就能給你冒出幾千萬人來。承包中的問題實際上不是責任制產生的。既然是不可能的，你就應該讓它辦，但是要按照現(xiàn)代企業(yè)制度、現(xiàn)代行政的要求來辦。在公有制企業(yè)里，如果經理和董事會之間沒有責任制的話，這個經理能像私人老板所雇用的經理那樣兢兢業(yè)業(yè)地工作嗎？公有財產的最大特殊點就是產權不明晰，對公有財產主體的成員來說和對在座的每一個人來說，公有財產既是我的，又不是我的；既是你的，又不是你的。　　對策之五：在國有財產管轄和經營管理的任何一個環(huán)節(jié)，都必須實行責任制。投資經營，當好股東，既是它的權利，又是它的義務，是對社會、對國家、對人民的義務。要不要進行工商管理登記？依照國際上的慣例，特殊企業(yè)是不需要進行工商管理登記的。必須從法律上提出要求，政府和國有企業(yè)充當投資主體的時候，必須服從企業(yè)法和公司法的規(guī)定，董事要由股東會產生，經理要由董事會產生，對破壞企業(yè)法、公司法機制的人必須令其承擔相應的法律責任?！　×硗?，英美法系傳統(tǒng)上自發(fā)形成的外部董事，在我們這里恐怕行不通，自發(fā)的不行，還得由法律規(guī)定一定比例的外部董事，由股東會選舉行產，外部董事不能在企業(yè)中任職，以免和企業(yè)經營者串通一氣。歐盟開會的時候，討論制定某項制度，德國人總是說，還討論什么，就照德國的來吧。注冊會計師呢，既對法律負責，同時對企業(yè)的財會制度進行監(jiān)督，又不干預企業(yè)經營。日本的公司實踐了幾十年，監(jiān)事會被證明不起作用，想當監(jiān)事的得提著禮物去拜見社長，社長就是總經理，監(jiān)事要獲得提名還要去求總經理，在這樣的法人治理結構下，監(jiān)事怎么能監(jiān)督總經理呢？要監(jiān)督董事就更不可能了。權宜之計，現(xiàn)在中央靠兩套辦法，一個是監(jiān)事會，對國有企業(yè)派出監(jiān)事，由有關政府部門、專業(yè)人士、企業(yè)職工組成外部監(jiān)事會，對企業(yè)的經營活動、財務進行監(jiān)督。學會了，現(xiàn)代企業(yè)就建立了，學不會，就建立不了。要在企業(yè)內部實行現(xiàn)代化管理，要面對瞬息萬變的市場及時有效地作出應對，必須要有一長制，一長制是企業(yè)有效經營管理的必要條件。公司制固有的制約和約束沒有了，不起作用，這是一個根本性的弊端。如果像前蘇聯(lián)、東歐那樣宣布私有化的話，在我們國家的后果要比前蘇聯(lián)、東歐嚴重100倍，肯定要嚴重100倍!我們是通過公司制消除中世紀、家長制的東西，使國有財產真正的公有化、社會化。從理論上說，采取公司制可以使我們的國有財產的決策和利用分散化、民主化。這是為了明晰產權、強化利益和責任歸屬，以調動各級地方政府積極性的一種法律上的假定。迄今為止，我們還是遵循這樣的理論，采取這樣的法律制度，國有財產的主體是惟一的、統(tǒng)一的，地方政府所有也是國家所有。所以，只要認定它是國有企業(yè)，就應該對它加以特殊的控制，對它要有行政監(jiān)察吧，要有反腐敗的廉政監(jiān)督吧!不管你們國家有資產投資了多少次，企業(yè)投資企業(yè)、企業(yè)再投資企業(yè)、企業(yè)又投資企業(yè)，投資那么多次干嘛?毋庸諱言，往往這是這少數(shù)人侵占國有資產的伎倆，借雞生蛋，就算100次，你最底下一層仍是國有企業(yè)，我們廉政部門、監(jiān)察部門、財政部門就對你有最終的管理監(jiān)督權。但是改革發(fā)展到今天，國有企業(yè)的概念也要發(fā)生變化，不能拘泥于現(xiàn)行法律上的概念，否則就會造成國有資產流失，就會造成經濟的混亂。在這次金融危機當中，學者們組它概括叫做朋黨資本主義，就是通過關系、裙帶來做生意和經營企業(yè)資本主義?，F(xiàn)代市場經濟發(fā)達社會的國有企業(yè)不也是現(xiàn)代企業(yè)嗎？經過改革以后的國有企業(yè)當然也是現(xiàn)代企業(yè)，你能說改革以后的日本國鐵不是現(xiàn)代企業(yè)嗎？現(xiàn)代的合作社不是現(xiàn)代企業(yè)嗎？西班牙蒙德拉貢合作集團，這個現(xiàn)代合作企業(yè)的典范，從50年代到現(xiàn)在，差不多沒有解雇過人，經營的效率高于周邊的私人企業(yè)，不是現(xiàn)代企業(yè)嗎？這些都是現(xiàn)代企業(yè)。所以我們還缺少現(xiàn)代社會所要求的基本要求。意大利的國有企業(yè)和新加坡的國有企業(yè)都采取投資公司的形式，國家設置若干投資公司，來控制全國的國有企業(yè)。國家有良好的吏治，這是由國有財產的性質所決定的。　　其次是企業(yè)及其資本的契約化、市場化。建立現(xiàn)代化企業(yè)制度，從法律上說，就是要按照現(xiàn)代企業(yè)的組織形式和機制來改造我們的國有企業(yè)。大家知道，日本宣布，日本國鐵的民營化已經完成了，解散國鐵清算事業(yè)團，可是國鐵的財產現(xiàn)在還是百分之百的國有，它的財產并沒有賣，那么它完成私有化是什么意思呢？就是把國鐵劃分為七個運輸公司，一個鐵道保有公司，鐵道不能分割經營，必須由一個公司來經營，鐵道如果分割的話，全國就沒有統(tǒng)一的大市場了，再加上其他的一些企業(yè)，什么通訊公司、旅游公司，等等，讓這些國有公司的經營者和私營企業(yè)、公司的老板一樣，根據(jù)市場來進行管理，比方說，有權解雇職工，他愿意解雇誰就解雇誰。那么這樣一來，是不是國有企業(yè)就變?yōu)槿w老百姓所有了？不是，被少數(shù)人賺足了。整天耳聞目睹的是，國有企業(yè)出現(xiàn)虧損、企業(yè)職工下崗、企業(yè)面臨著困境。那么國有企業(yè)的狀況到底怎么樣呢？我們在座的每一個人都在自覺或者不自覺地思考這個問題。到80年代末90年代初，東歐劇變，蘇聯(lián)解體，國有企業(yè)走上了私有制道路，給老百姓發(fā)私有化證券。政府和其他股東一樣，根據(jù)一般企業(yè)法、公司法的架構，來參與企業(yè)的決策和經營管理，政府仍然保持對它的支配、控制。大家知道我們的口號是建立現(xiàn)代企業(yè)制度，黨的十五大將其表述為16個字：產權清晰、權責明確、政企分開、管