【正文】 談?dòng)心男┯幸馑嫉淖兓?，跟大家介紹一下。今天我接到電話，比如學(xué)而優(yōu)書(shū)店的老板，他想專程來(lái)。還有呢，就是所有來(lái)參與的嘉賓全部都是義務(wù)勞動(dòng)。所以真的不能小看沙龍。兩三年前，我怕參加了日本的一個(gè)會(huì)議，但是方式就像沙龍一樣，有法國(guó)人，有南美人，有蘇聯(lián)人，也有日本人，也有中國(guó)有兩個(gè)去的，他在日本一個(gè)叫日法協(xié)會(huì)舉辦，就是非常驚訝，一幫日本人穿得好好的，干嘛開(kāi)口全是法語(yǔ)，日本民間有一幫死心塌地崇拜法國(guó)文化的人，一輩子在那兒研究法國(guó)的一切，包括就開(kāi)這樣的定期的會(huì)議。你看像日本，就在討論我們二十一世紀(jì)我們跟媒體的關(guān)系怎么辦？有個(gè)法國(guó)人講，講的我都昏過(guò)去，無(wú)窮無(wú)盡在講，他們一直在糾纏。本來(lái)一開(kāi)始有這個(gè)設(shè)計(jì)的，是每天晚上我們叫公民論壇，但是，因?yàn)檎也坏竭@樣的主持人，這個(gè)主持人得特別厲害，只有梁文道說(shuō)他可以主持第一場(chǎng)，我們可能明年會(huì)涉及這樣的活動(dòng)。也不是說(shuō)TED的形式，我們?nèi)ツ贽k的時(shí)候就有人拿這個(gè)活動(dòng)和美國(guó)的TED比較，其實(shí)說(shuō)起來(lái)，我覺(jué)得是一個(gè)節(jié)日，但年輕人有一個(gè)為思想、文化而來(lái)的聚會(huì)。一開(kāi)始說(shuō)開(kāi)放，大家都同意，說(shuō)我們就講開(kāi)放吧，這個(gè)是后來(lái)梁文道想的，他說(shuō)用打開(kāi)這個(gè)詞比較好，大家都同意，覺(jué)得很好。我用了11年，差不多每一年都要被大學(xué)拉過(guò)來(lái)講，我不是領(lǐng)導(dǎo)、也不是權(quán)威，我講完以后，其實(shí)我有很多時(shí)間給大家，無(wú)限制，就是你說(shuō)的，你想問(wèn)什么就問(wèn)什么，想聊什么就聊什么，但是我發(fā)現(xiàn)的后果是什么呢？第一，南北各大學(xué)，不管是最好的大學(xué)還是不太有名的大學(xué)，所有所有我遇到的問(wèn)題都是一樣的，11年下來(lái)都是一樣的問(wèn)題，問(wèn)的方式都是一樣的。幾天教下來(lái)，有幾個(gè)家伙出息就可以了，謝天謝地了。紅衛(wèi)兵演說(shuō)家太多了，他們的父輩是教演說(shuō)的，民國(guó)有演說(shuō)比賽的，第一要讓你大膽的站出來(lái)，第二，老子要說(shuō)話，第三，我知道怎么把這個(gè)話說(shuō)得漂亮，20分鐘就20分鐘，一個(gè)鐘頭就一個(gè)鐘頭，女孩子、男孩子都可以說(shuō)。但是我們經(jīng)歷不一樣。劉瑞琳：我們希望真正做沙龍就有這樣尖銳的交鋒。我最喜歡的人可能是奧森，他們對(duì)人類(lèi)世界有多么深層的表達(dá)，我說(shuō)一句肉麻的話，坦白來(lái)說(shuō)，丹青，陳老師的文章我特別喜歡，因?yàn)樗须p層的結(jié)合感。我覺(jué)得您的作品，不管您走到哪兒我都很喜歡。曾經(jīng)我很直接感觸到那種喜悅，再次重逢他我還希望有閱讀的喜悅，但是有些東西不理解了，第一可能是他走得太遠(yuǎn)了我沒(méi)有根上，第二是不希望他走遠(yuǎn)。你看到無(wú)窮多的坐標(biāo)，看到世界很多細(xì)節(jié)和思想，中間有強(qiáng)大的消化不了的過(guò)程，各種觀點(diǎn)、各種見(jiàn)解，你可能消化不了。我們很少談個(gè)人，個(gè)體成為抵抗者，我們都是談，我們所有人都是有搭便車(chē)的想法，我們中國(guó)的成長(zhǎng)是搭美國(guó)的便車(chē)，我們個(gè)人的變化我們希望社會(huì)都有理想了，我也要有理想，這是下瞎扯的，你要使自己成為一個(gè)的啟動(dòng)者這是最重要的。我們?nèi)粘Ｉ钣泻芏嗬Ь澈蜔o(wú)聊對(duì)我們自身的摧毀，不僅僅是政治體會(huì)，為什么集權(quán)系統(tǒng)在二十一世紀(jì)，人的信仰系統(tǒng)坍塌了，所以出現(xiàn)無(wú)所不在的系統(tǒng)，這讓我們每個(gè)人都完成歸屬感，這背后是精神的困境和思想的困境。陳丹青：你沒(méi)見(jiàn)過(guò)紅衛(wèi)兵，那就是共產(chǎn)黨的孩子，那是胡言亂語(yǔ)，演說(shuō)家都是那個(gè)時(shí)候。因?yàn)樗麖男≈宦?tīng)到個(gè)問(wèn)題，他從小聽(tīng)的是報(bào)告，學(xué)的是教材，考的是操蛋的東西，20好幾的人，11年到現(xiàn)在，我沒(méi)有遇到不一樣的問(wèn)題。陳丹青：當(dāng)然好了，你說(shuō)的就是理想國(guó)了，理想國(guó)的人都是這樣想的。提問(wèn)：三個(gè)論壇主題是如何確定的？劉瑞琳：是因?yàn)檫@個(gè)先說(shuō)去年我們的主題叫想象另一種可能，實(shí)際上呢，那個(gè)相當(dāng)于理想國(guó)一個(gè)理念，理想國(guó)理念其實(shí)去年等于沙龍的主題成了一個(gè)其實(shí)是個(gè)序曲、開(kāi)幕，我們覺(jué)得那個(gè)主題太虛的，以后我們每年有一個(gè)主題，這個(gè)主題要相對(duì)立足探討，說(shuō)一些有意思的問(wèn)題。30人左右的小論壇往往是特別好的，我和許知遠(yuǎn)參加一個(gè)美中杰出論壇很多年了，人都是跨著專業(yè)和學(xué)科的，有這樣作家，有白宮的保安權(quán)的，有宇航員，人數(shù)比較少的情況下，大家關(guān)在一個(gè)自然環(huán)境很美，人家那時(shí)候就是有一種真誠(chéng)的沙龍的氣氛。許知遠(yuǎn)：這個(gè)是從我們教育系統(tǒng)出來(lái)的，我們的學(xué)校課堂是什么樣子的，這是一貫的方式。許知遠(yuǎn)，你說(shuō)是不是？爭(zhēng)個(gè)《百家講壇》還要爭(zhēng)論半天，其實(shí)不存在這些問(wèn)題，有市場(chǎng)公眾就會(huì)聽(tīng)，沒(méi)市場(chǎng)就換人。陳丹青：這個(gè)原因，我相信你比我知道。大家今天能夠聽(tīng)到的現(xiàn)實(shí)感，就像剛才許知遠(yuǎn)說(shuō)的，現(xiàn)在精神追求很少，年輕人很苦悶的，我相信一群青年人在一起，如果有一個(gè)好的話題，好的氣氛，這會(huì)非常不一樣。 主持人：大家?guī)ё永镱^都有一個(gè)新聞稿，有什么問(wèn)題的話可以提問(wèn)。還有呢，就是整個(gè)這個(gè)活動(dòng)剛才也有媒體問(wèn)我，就是你怎么能堅(jiān)持下來(lái)？我覺(jué)得能堅(jiān)持下來(lái)最重要的原因是大家對(duì)這個(gè)活動(dòng)的反應(yīng)。主持人：咱們這個(gè)理想國(guó)沙龍肯定不是一下子可以帶來(lái)巨大的影響，但這樣一年一年辦下去，還有很多很多各種各樣的沙龍，不斷地涌現(xiàn)，今年的理想國(guó)沙龍和去年有很多具體的進(jìn)步和一些變化，就比如我們今年用了“打開(kāi)”這個(gè)主題，是一個(gè)比較動(dòng)態(tài)的一個(gè)詞，又有點(diǎn)抽象，是梁文道想出來(lái)的主題。理想國(guó)沙龍不是就我們一家獨(dú)大，希望越來(lái)越多，越來(lái)越多有這種可以讓大家坐下來(lái)，真正的能夠談得很愉快、很有魅力的這樣的活動(dòng)。大學(xué)里不提供這樣的場(chǎng)所，沒(méi)有這樣的機(jī)會(huì)，所以我們就做了下去。所以，瑞琳這個(gè)事兒其實(shí)理想國(guó)整個(gè)沙龍打開(kāi)所有的事兒都是廣西出版社從頭至尾全盤(pán)操作的，我以前雖然常常主持各種活動(dòng)，但這次其實(shí)就是一個(gè)配角，我們前門(mén)23號(hào)和天安時(shí)間其實(shí)只是一個(gè)場(chǎng)地的支持方，但是說(shuō)實(shí)在的，我們沒(méi)有這樣全方位的支持過(guò)其他的活動(dòng)，主要是汽車(chē)或者商業(yè)品牌來(lái)用我們的花園，用我們的地下的空間，全用的話，要收很多錢(qián)。請(qǐng)翁菱女士來(lái)談一下，我們今年和去年的活動(dòng)都得到了各方面的事情，場(chǎng)地是一個(gè)難點(diǎn)，去年我們?cè)?、JW萬(wàn)豪酒店和今日美術(shù)館兩地，萬(wàn)豪做論壇，然后其他的部分沙龍什么在今日美術(shù)館，今年我們所有的活動(dòng)或者節(jié)目全部聚集在前門(mén)23號(hào)院的天安時(shí)間，也是很難得的，想請(qǐng)翁菱跟我們談一下。去年晚上出來(lái)以后，一群青年不想走，他們覺(jué)得太高興了，我覺(jué)得談這么點(diǎn)東西他們就高興成這樣，可見(jiàn)他們沒(méi)吃過(guò)什么東西，喂兩口就非常高興。所以很多年輕的知識(shí)分子，大學(xué)生和年輕的干部，先把這個(gè)氣氛造起來(lái)，展開(kāi)各種話題，指定政策的領(lǐng)導(dǎo)干部會(huì)很虛心很開(kāi)心地去聽(tīng)，這是八十年代初的情況，七十年代末就有。您在海外也參加過(guò)很多的各種沙龍，想聽(tīng)聽(tīng)您參與沙龍還有接觸沙龍有一些什么值得一提的