【正文】 個人想法真正在這里流動起來，我們現(xiàn)在可能很多沙龍每個人講，去有人聽，但是很多是沒辦法聯(lián)動起來，想法真正的碰撞和流動很少。但是我想，條件其實非常好，像這樣的沙龍，大家是非?？释?，未必跟知識有關，跟學問有關。去年我們沒有太多的經(jīng)驗，全程沒有做視頻，今年我們比較充裕了，活動會做一個記錄按照，之后會做成一個紀錄片。今天我覺得接下來大家有什么具體的問題，我可以回答。年輕人有很多迷惘，正是因為沒有精神世界的支撐，沒有豐富的內(nèi)在邏輯，所以我們非常依賴外界的力量對我們的支撐。 主持人：走過一個街角就有一個書店，這個是非常美好的事情。我第一次沙龍活動是2006年初，春天，出了一個新的詩集，西川在圓明園里面，坐在沙發(fā)上，天有點冷，但是聲音會特別清亮在那個環(huán)境里面，在讀詩的那一刻我覺得特別陶醉，而且在場的好多年輕人都有特別多的感受。瑞琳這次理想國，其實她也在搭建沙龍，自由交流的平臺，所以我跟她說，平常咱們經(jīng)常做展覽、討論會，是一個精神知識沙龍，和我們常常做建筑展，未來城市這樣一個現(xiàn)實當中的可能的烏托邦國都，我們好像是兩種搭建沙龍或者平臺的方式，如果你們這個沙龍我們可以一塊兒有所交叉合作的話，可能是更浪漫一點兒。主持人：今天下午在騰訊微博上和網(wǎng)友有互動。去年辦的理想國文化沙龍，從參與的立場，參與的熱情來看，大家在這么一個電子傳媒時代，汽車、酒吧越來越多的時代，年輕人希望有這樣的時間，而且太少了，能夠坐下來，能夠聽一些所謂專家、學者談話，跟他們互動。很多問題要打開，要說，可是能不能說，打開到什么程度，鄧小平都未必清楚。去年您也參加了我們的沙龍，今年又要參加我們的論壇和您個人的演講。何林夏：我做一個過渡，首先感謝媒體的各位朋友，同時也要感謝既是客人，我們又像主人一樣，又是我們朋友的陳老師，知遠老師和翁總。感謝三位老師的到來。有關理想國的等等，我還是把這個話筒交給陳老師。所以我在美國反而無法參加很多沙龍。所以現(xiàn)在有很多書店，很多文化機構，尤其是很多大公司，包括銀行，包括寶馬公司什么的，出大錢，租大廠子，請大名人做文化活動，我們說得出哪一個這樣的活動？今天我們立刻會說出那個活動，提出一句話、一個問題，或者一個人物，沒有，天天在發(fā)生，但是沒有?，F(xiàn)在70后、80后、90后他們有這樣的東西嗎？沒有。我們呼喚沙龍女主人才可以。許知遠：有時候突然想，談話不是我人生中最重要的樂趣和意義來源，我覺得大學的時候大家每天宿舍里都不睡覺，都在聊天，但是沒有漂亮的女主人，我希望有，黑燈瞎火她們不會去。現(xiàn)在仍然是一個像我們有點像什么？展覽式的東西，北京如果把展覽色彩，文化沙龍的展覽去掉，這個城市可能真的富有魅力和意味了，活動可能不需要太多，可能就是二三十個人大家討論一個問題，或者十幾個人，或者極少。所以我想，這個理想國沙龍，或者出版這些書，能不能建立起意識到精神世界本身是有其獨立的邏輯，它不會被資本主義摧毀，也不會被政治摧毀，它可以抵御這些東西。去年兩天，今年是三天，有三場大的論壇，還有十幾場沙龍，包括獨立的演講，還有小型的演出。實際上我們作為組織者、操辦者覺得很忐忑，能不能達到大家的預期，大家不遠幾千里跑過來、飛過來，而且要犧牲節(jié)假日。提問：陳老師說現(xiàn)在有很多沙龍，但是沒有八十年代的氣場，沒有哪句話是被記住和行動的，為什么會是這樣的情況？陳丹青：我不敢說為什么。提問：很多人說TED是形式比較新的沙龍。這幫人吐口水，媒體太牛了，知識分子沒有了，知識分子就是媒體。我每次跟你們在一起，我怕明天哪一句話，摘我里面哪句話，所有媒體寫兩句就算了，我完全被你們支配和決定，但是我知道，你們是要交差，這個版面交了，這個活交了，你們很被動，你比我清楚，因為有個人管著你，你心里永遠住著一個人，你拿他沒辦法，這是記者的處境。這提問：許知遠說都是展示，怎么變成日常生活，意識到這樣的問題了，但是怎么該過去呢？劉瑞琳：我覺得一場沙龍能夠承載的東西很多，剛才許知遠說的，我們將來隨便一個咖啡館，可能不是儀式性的，真能討論出問題，這就是我們的目標。我想先明確它不是一個研討。這三天有三場論壇，這一場就自然而然的打開世界，一個是我與世界的關系，還有一個我與歷史的關系，還有第三場，就是我與自我的關系，我們與自我的關系，大概是這樣一個劃分。這是第一個問題。我年輕的時候也這么罵人，我真的是感謝毛主席讓我該念書的時候沒念書，也沒有單位，我沒開過會、考過試，所以我講話的方式?jīng)]變，我親眼看到小孩子大學畢業(yè)，百分之百的傻B。你去看《建黨偉業(yè)》，他們都是很粗暴的強調(diào)，當時的人性絕對要比今天要開放的多，老毛子教育跟今天不一樣的，他是值得咱們分析的人，他遏制所有的商機，但是他同時鼓勵打破所有規(guī)矩，就是表達你自己。你是可以對自己站的這塊世界有控制權和把握權的。集權體就很可怕了，一切都是相對的，一切都沒有了，他在用這種世界有些東西原則是值得我們?yōu)榇烁冻鰻奚?，他要對抗我們現(xiàn)實生活這種每個人都像墻頭草擺來擺去，我覺得現(xiàn)在我們也一樣，有些東西我們是值得為此犧牲的，那個東西回到個體了，每個人都可以個人精神，有一些東西我們始終不知道怎么辦。陳丹青：我的意思就是說，很可愛的讀者、年輕人，他最對早的歌曲、畫、書，他總是抱著他年輕特別喜歡這個作者，不愿意他走遠，走遠了你怎么走掉了，你怎么變成這樣了？他會太早固定這個人的印象。主持人：接下來我們有酒會，希望大家聊的盡興。我們集體的成長的欲望可能有問題。提問：從一個讀者的角度，我看您的書，您最早的書您在北大的時候，那個時候?qū)憰臓顟B(tài)特別可愛，許知遠是特別有魅力，特別熱愛生活的一個人，后來您的紅白敘事多了，慢慢很難從里頭再找到那個最能直接觸動人的東西，包括現(xiàn)在，我對您很好奇，集權的誘惑不知道什么時候能看到，一個流浪者的世界，您走了那么多地方，您跟曾經(jīng)的自己發(fā)生什么樣的變化？許知遠：我們對世界一開始都有一個表層感受的過程，我們有很多直覺，會讓我們喜悅、痛苦，這是本能的感受。你覺得周圍都在陷落，我在這兒挺住了，我說真話，但是我要付出代價，可能會被壓扁。許知遠：陳老師把一切都歸到那個體制上面了。陳丹青：我沒有權力寬容，我不是他爹，我不是領導，我只是一個人，人怎么能夠這樣？翁菱也是鳳毛麟角，成才率非常非常低的。