【正文】 直是不感興趣，或者說我是批評的。主持人：是這樣，反正本主持人，是不得不發(fā)表一下自己的意見，本人對暫住證和限制外來人口的職業(yè)限制，認為這是一個城市的恥辱。這“兩田制”，一個就是口糧田，口糧田是不許買賣的，是你的生命線；另外一個是承包地，承包地可以說，你要交公糧做什么事情的，如果我們在這個承包地里面可以實行一種規(guī)模經(jīng)營，那么可以，那么口糧田是你自己維持生命的東西，是你的保障，那么這樣可以分開，但是如果完全的私有化我想對于中國不是一條路，畢竟中國的農(nóng)村人口這么多，真正私有化出現(xiàn)兩極分化，對于中國的農(nóng)民并不是好事，所以我覺得對于私有化的問題，我覺得不能夠一下敞開，敞開到一種好像完全沒有約制的東西，而中央也不會這么考慮。王思斌：亨廷頓在關于這個現(xiàn)代化里面政治秩序和社會秩序這方面的論述，我覺得，對于中國有一種很大的借鑒意義，我認為中國在這方面也同樣表現(xiàn)出這么一種狀態(tài)，城里人和農(nóng)村人他們在精神上，他們在道德上，他們在對社會的看法上確實有些不同，那么城里人對于外地人的排斥我想很明顯了，但是外地人有人說是一個酸葡萄心理，你沒有去城里，所以你是說城里不好。王思斌：我覺得是，政府的好政策，加上農(nóng)民刻苦地自力更生。主持人：對于中央政府來說，省里的這種做法是違法的吧？ 王思斌：這個已經(jīng)在他的答案之中了，已經(jīng)在他的疑問之中了。主持人：好，咱們聽完王教授講的農(nóng)村問題，看一看網(wǎng)友的問題，這次我發(fā)現(xiàn)網(wǎng)友的問題由于農(nóng)村的問題而顯得沉重，沒有往期那樣的愉快的氣氛，只有第一條好象要跟你開個玩笑，這位網(wǎng)友叫“蠟筆小新”，他說，我崇拜社會學大師費孝通先生，30年代他用鄉(xiāng)村調查的方式解決了中國農(nóng)村生活中一些深層次的問題，好像到西南去調查，他還把老婆掉到了老虎洞里嚇死了，您有過這樣的經(jīng)歷嗎？會帶著您自己的老婆跑到野外去做漫長的社會調查嗎？當然我也知道，即使您愿意帶她，但她是不是也愿意跟著您去呢？那么能不能作為一個社會保障的一部分，來解決這個農(nóng)村的保障問題，就是土地的保障，那么如果我們說農(nóng)村的土地是一個保障的手段的話，我覺得有理由說不收錢、不收稅，為什么呢？（因為）你得到的保障的部分，你還收他一部分稅，這有什么道理啊，而且也不太多，可以不可以想這么一件事情。這個戶籍制度說到哪里去也不太合理，但是關于這個問題，社會學也已經(jīng)嚷嚷很長時間了，說畢竟我們的政府在考慮取消戶籍制度。那么現(xiàn)在問題是我們這條路能不能走得通的問題，這條路，快速城市化的路，或者說農(nóng)村人口向城市轉移這條路，我們能不能走得通。反過來50萬100萬的，只要是富人，我說我可以抵押，有人給我保險，所以我就可以貸到款，那么大家知道誰能貸到款，誰就有機會，所以向富人階層的傾斜也是最近這幾年利益分配的一個東西。那么第二個傾斜就是向上級傾斜，有人說中國的利益正在向上級傾斜。負債率多少？村子的平均負債率，在40萬塊錢上下，有的上面說是20萬到60萬，那么鄉(xiāng)鎮(zhèn)的負債率有人說400萬，就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)它的行政支出，它借的錢，它發(fā)了工資也好，發(fā)了什么也好，它負債是400萬，你想一個村子要是負債40萬，一個村子就是幾百人，上千人，兩千人，這個數(shù)也是不小的，另外就是說不但是農(nóng)民家里他的收入在減低，整個他背后的債務也在加強，也在加強壓力，那么這樣我們就可以說，農(nóng)村是相對貧困的一群。主持人：那您得告訴我們您的家鄉(xiāng)在那？王思斌：不當了是因為這個，我已經(jīng)是從1986年11月開始做副主任，我到了1992年的時候就開始代理系主任，我從那時候開始8年，按照北大的說法不能超過2屆的，所以當時我就說，當時學校就說我們要換屆了，那么怎么辦，那么我說我早就不當了，因為這個事我還和我們學校的領導還鬧得不太痛快，我說我一定不當了，他們說你還要再留守，我說不留守，因為這個交涉了很長時間。 王思斌：當時我不知道是誰，如果知道是誰就要懲罰他，為什么不去上課，耽誤了課。我不知道王教授知道不知道，現(xiàn)在如果上網(wǎng)，在搜索引擎那個地方打一下“王思斌”三個字，然后我們會得到一系列的跟您有關的消息，但是這些消息如果按百分比一算，大概95％是跟一個您的研究沒有關系的事情，您知道是什么嗎？ 主持人：我還拿下來一段，給您念一念，4月19號，說的是2000年，2000年4月19號，影星鞏俐在幾位朋友的陪伴下，造訪北京大學，表示有意就讀北大社會學研究生，社會學系系主任王思斌，黨委書記吳寶科及林彬、楊善華等教授接待了鞏俐，系里還為此專門開了一個會，一名本科生告訴記者說，那天下午本來有三節(jié)課，因為鞏俐光臨，老師只上了一節(jié)就跑去了，因為他喜歡鞏俐。 王思斌：他們沒有啊，他們就覺得我現(xiàn)在還寫了東西，我的書開始多起來，他們就說，我們?yōu)樗f話了，說得更多了，所以他們更高興。主持人：我們就聽聽王教授用了將近20年的時間，不費力氣研究出來的農(nóng)民發(fā)展的困局是怎么回事。這個農(nóng)村的貧困最近6年來，中國農(nóng)民的收入一直在向下滑，這個滑當然并不是說絕對數(shù)上滑，而是說他增長的幅度，他和城市居民的收入差距越來越大，有一個文章談到過，最近幾年，每年農(nóng)村的收入或者農(nóng)民的收入要減少4000個億。如果我們從一個比較遠的角度來講，那么可能是充滿光明；那么如果從我們近期的角度來講，從看得見的近期來講，我覺得我們的情況不容樂觀，所以我講的第二個問題，就是農(nóng)村的前景是不容樂觀的。那么第二個東西，就是有人說，中國的農(nóng)民收入的增加可能來自于鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展，但是現(xiàn)在我們看到鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展最近這2年正處在一個轉折點，也可以說正受到一些打擊，這個打擊就在于，好像我們的學者還不太感覺這個東西，就是轉制，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的轉制，這個轉制說得白一點就是私有化，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)私有化。那么有人談到過中國當今社會里面的分配上面的幾個方面的不公平，這個不公平有人稱為四個傾斜，這四個傾斜里面實際上都是對于農(nóng)村不好的。對于中國農(nóng)村來講，我這個提綱寫了一個叫做“生死考驗”，是不是生死考驗我不知道，因為最近我跟搞農(nóng)村的幾個人談，他們有的人覺得挺樂觀的，這個東西中國沒問題，為什么沒問題，他說，農(nóng)民種糧食，把農(nóng)村弄的沒飯吃了，破產(chǎn)了這個不大可能，但是我想，正像我們說，糧食進出口制度如果比較開放了，關稅下來了，我們的糧食農(nóng)產(chǎn)品能不能和別人去競爭，我覺得這完全可以作為一個有疑問的問題，因此我覺得這是一個生死的考驗。那么從下面的情況來講，我們的農(nóng)村發(fā)展不樂觀，現(xiàn)在有一個統(tǒng)計，我們在社會學里常常談到，就是關于城市化水平的滯后問題，那么城市化水平滯后是中國農(nóng)村、農(nóng)業(yè)、農(nóng)民發(fā)展的一個制度性瓶頸，那么也可以說，如果我們的城市化發(fā)展的快一點，可能我們的農(nóng)村的發(fā)展也會好一點。那么在這點上如果我們做的好，國際技術也好，還是國內的先進的生產(chǎn)技術也好，如果能夠大面積的向農(nóng)村普及，農(nóng)產(chǎn)品的技術含量會高，它的產(chǎn)量也會高，它的素質也會高，這樣下來農(nóng)民的收入可能會好一點；那么當然農(nóng)民也習慣了，好像是寄人籬下，那么我們就在這里，怎么樣都行，所以，中國的農(nóng)民工也是給城市創(chuàng)造財富的一個很忠實的隊伍，但是沒有受到很好的待遇，這是第二條； 那么第三條，理想和現(xiàn)實的出路就是我們剛才說的，真正的保護農(nóng)業(yè)，實行一種比較積極的經(jīng)