【正文】 主持人：政府的好政策，加上農(nóng)民的自力更生。從這個(gè)角度來講，限制人自由是沒有道理的。但是如果說，在這兩者之間就完全形成一個(gè)鴻溝，說是兩種人是格格不入的，我覺得在中國可能要解決這個(gè)問題的一個(gè)出路，就是我們要宣傳，或者說對(duì)農(nóng)民進(jìn)行一定的教育，那么所謂的教育，就是剛才我在講演里面想談到的一點(diǎn)，就是中央加大對(duì)于地方的投入，也包括對(duì)于農(nóng)民的素質(zhì)的教育，尤其包括他們的文化的教育，我覺得這點(diǎn)應(yīng)該加強(qiáng)，為什么？因?yàn)橹袊F(xiàn)在農(nóng)民的素質(zhì)，確實(shí)他真是不適應(yīng)現(xiàn)代化，確實(shí)是這樣，他們對(duì)于我們?cè)谑袌鼋?jīng)濟(jì)條件下的規(guī)則他們不大清楚，對(duì)于一個(gè)文明人所具有的規(guī)則他們也不清楚。我自己不可能那樣了，因?yàn)楝F(xiàn)在中國的，怎么說，這個(gè)地方也沒有多少在那里弄一個(gè)陷井逮老虎、逮野獸了。說過這么一句話，那么這句話我就想，他要是這樣對(duì)待農(nóng)民多好，就是說對(duì)農(nóng)民實(shí)行保障多好，就是說我們要把財(cái)政收入的一大塊貼給農(nóng)民，就是說我們?nèi)珖思{稅拿來得東西，由政府再次分配，對(duì)農(nóng)民這個(gè)弱勢(shì)群體給予幫助。 那么第三個(gè)方面，就是我們剛才說的打工這件事情，就是我們到城里來掙錢，那么到城里來掙錢這個(gè)事情實(shí)際上我們現(xiàn)在遇到一個(gè)很大的問題，大家知道北京市對(duì)于外來農(nóng)民工的一個(gè)限制數(shù)量、限制崗位，那么弄不好就得把他們“押解”回農(nóng)村了，那么這個(gè)問題實(shí)際上在各個(gè)地方都在出現(xiàn)，那么這是第三個(gè)方面的問題。那么農(nóng)村的收入的減少，實(shí)際上使得農(nóng)村我覺得有點(diǎn)瀕臨破產(chǎn)，這個(gè)東西對(duì)不對(duì)，這么說，是不是這樣，但是從一個(gè)現(xiàn)實(shí)里面來看，有的地方鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府破破爛爛，鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部6個(gè)月發(fā)不出工資來，那么鄉(xiāng)村的老師們，我們說中、小學(xué)的老師，也是半年甚至更多的發(fā)不出工資來，做很多事情沒法做，所以我們說，從這個(gè)角度來講，農(nóng)村的發(fā)展應(yīng)該是有很大的阻力，或者說困境是一個(gè)很深的東西，我想這是我們對(duì)現(xiàn)實(shí)狀況的一個(gè)描述了。 王思斌：噢，我理解，我理解。王思斌：這個(gè)被撤了，如果我犯了錯(cuò)誤可以被撤，如果沒犯錯(cuò)誤被撤是不應(yīng)該的，或者不應(yīng)該有的一個(gè)事實(shí)。當(dāng)然跟費(fèi)先生上課的時(shí)候，費(fèi)先生1982年在北大給我們研究生上課，他講的是“生育制度”，“生育制度”實(shí)際上講的《鄉(xiāng)土中國》，我那么一聽《鄉(xiāng)土中國》，我說跟我們農(nóng)村一樣了，所以我當(dāng)時(shí)就很想研究農(nóng)村問題，再加上自己的經(jīng)歷，社會(huì)學(xué)的問題有一個(gè)人生經(jīng)驗(yàn)的問題，這個(gè)人生經(jīng)驗(yàn)和自己的研究有很高的關(guān)聯(lián)，所以我覺得研究農(nóng)村問題對(duì)我來講可能不太費(fèi)力氣而且有一種直感。這個(gè)負(fù)擔(dān)重來自于很多方面了，一個(gè)是地方的管理，另外搞什么項(xiàng)目，搞農(nóng)村的發(fā)展等等很多名目，那么這個(gè)負(fù)擔(dān)很重，就使得農(nóng)民的壓力比較大了，因?yàn)樗晾锱偈?，糧食賣錢這個(gè)弄不出錢了，所以他怎么辦？又要交錢，我們知道有些地方為了收稅、收錢公安局都常常跟著去，這個(gè)東西就是很麻煩的事，那么這樣就使農(nóng)民的生存和生活受到很大挑戰(zhàn)了。那么在這種情況下，如果我們不是像50年代穿愛國布，吃愛國糧的話，我們沒有辦法，所以農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格上不來，我想這一點(diǎn)我們農(nóng)民的收入可能要上來也是很難的。王思斌：是啊，所以我們這里，誰在當(dāng)警察，你看這個(gè)問題，很多農(nóng)村來的人跟我談，說我們那個(gè)地方是請(qǐng)了一個(gè)黑社會(huì)的頭子來維持社會(huì)治安，哎，維持住了，好人維持不住好像是，你看這不是中國的悲哀嗎？ 14 / 14。您怎么說？ 主持人：好在外國朋友看不懂。王思斌：所以我們這個(gè)曹教授就是一個(gè)替天行道的人，這里面就有很多標(biāo)語什么之類的。主持人：好，大家稍等一下，再看兩個(gè)網(wǎng)上問題，這位網(wǎng)友叫“一頭驢銜著一支玫瑰”，他說，我是一個(gè)農(nóng)村女孩子，16歲來南京，已在這里生活了5年，我喜歡城市，大概就像你們喜歡田園一樣，我也喜歡這里的人，特別是這里的男人，他們比家鄉(xiāng)的男人反應(yīng)快，懂幽默，也很會(huì)騙取我們這些沒見過世面的農(nóng)村女孩子的感情，我就被騙過11次，他們總是說愛我，卻不愿意和我結(jié)婚，據(jù)說是解決不了父母對(duì)他們的壓力，也很難擺平戶口問題，我學(xué)會(huì)了上網(wǎng)，發(fā)現(xiàn)您除了能研究農(nóng)村問題，還會(huì)解決青年遇到的困惑，您說我該怎么辦？城里人不愿意娶我，我又不愿意嫁給鄉(xiāng)下人。觀 眾：就是剛才你說的在中國的現(xiàn)代化進(jìn)程當(dāng)中，城鄉(xiāng)的這種差距在加大，這種差距實(shí)際上不斷表現(xiàn)在物質(zhì)層面上，更表現(xiàn)在一種精神層次上的，美國學(xué)者亨廷頓曾經(jīng)提出，這種在精神方面的這種差異，表現(xiàn)一種復(fù)雜的現(xiàn)象，就是城市居民在制度上的一種優(yōu)越感，和對(duì)落后農(nóng)民的一種鄙意感，以及農(nóng)村的農(nóng)民在道德上的一種優(yōu)越感，和對(duì)城市騙子的一種不以為然的態(tài)度，那么我想請(qǐng)問，就是在中國的現(xiàn)代化建設(shè)進(jìn)程當(dāng)中，是不是體現(xiàn)出這種隔閡來，如果存在的話怎么去解決這種隔閡。對(duì)人怎么對(duì)待是一個(gè)實(shí)質(zhì)性的問題，我覺得在這個(gè)點(diǎn)上我們可以做一些選擇。因?yàn)槲沂寝r(nóng)村人，每一個(gè)假期我要回我的老家，我回我的老家不但要幫助父母干農(nóng)活，我還要到村子里面去看，那么如果我有真正的調(diào)查機(jī)會(huì)我就愿意去做，我記得在一次講座里面我談到過，甚至我想過，我回我們的村里做黨支部書記，我真的想過，我當(dāng)黨支部書記，怎么就不能治好呢？當(dāng)然話說回來，因?yàn)檫@個(gè)事情，做這個(gè)決定不是一個(gè)人的事情，因?yàn)槲疫€有我的家庭。那么有人有比較樂觀的說法，我是不大同意，我覺得可能我們大家都還沒有預(yù)見到WTO是怎么回事，但是，我想很多人從內(nèi)心感覺到，中國的農(nóng)民可能是沒有辦法，這個(gè)沒有辦法我只能說是由形勢(shì)來擺布他，把他放到什么地方，他也只能是無可奈何的在做什么，我覺得這是一個(gè)未知的，但是我們幾乎可以預(yù)料的一個(gè)結(jié)果，那么正是因此中央是再三、再四談，說我們農(nóng)村問題，農(nóng)村的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整問題，是一個(gè)戰(zhàn)略問題，大家向前看，向遠(yuǎn)看，向深處看，這點(diǎn)我覺得中央擔(dān)心的絕不是多余的，但是中央沒有說清楚，這就是WTO就要來了，我想如果你熟悉這個(gè)東西，可能搞社會(huì)心理學(xué)的馬上可以研究一個(gè)東西，民眾心理是怎么回事，是不是會(huì)引起全國農(nóng)民的驚慌來，當(dāng)然從另一角度來講，農(nóng)民也不大可能懂這件事情，驚不驚慌的也不知道，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。第一個(gè)傾斜，就是這些年來，我們的利益是向城市傾斜的，而不是向農(nóng)村傾斜的，這一點(diǎn)從1986年開始，搞這個(gè)城市體制改革，那么很多東西都是圍著國營企業(yè)轉(zhuǎn)，國營企業(yè)說什么都可以，但是農(nóng)村，大家開始不再管了，我想這是第一個(gè)傾斜，就是利益向城市傾斜；那么為什么我們說是不容樂觀的，我還是講這類的農(nóng)村，我想第一個(gè)問題是農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格，你要想讓它反彈上來，這個(gè)是很困難的，那么我且不論我們中國的這幾年的糧食是比較豐收，有很多糧食，因此糧食多了，我們就一定是糧食價(jià)格低下來這毫無疑問。那么第三個(gè)原因就是關(guān)于我們，叫做財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)移性的收入也在降低，那么所謂財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)移性的這種收入在降低，就是說有的親友饋贈(zèng)也好，還是說自己的子女也好，還是親屬也好，在外打工帶回來的錢，也在減少，至于鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的收入在減少，農(nóng)民的糧食這個(gè)價(jià)格老是上不來，再加上出外打工，或者其他方面的收入再減少，所以使的農(nóng)民的收入一直是很緩慢的向上爬。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的說法是，農(nóng)村大概在農(nóng)村務(wù)農(nóng)的農(nóng)民，或者說農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力，大概是5億人，那么如果有4000億的話，我們想一想，每一個(gè)農(nóng)民他要損失多少錢，損失的錢很多，那么這個(gè)5年來，可能農(nóng)民少收的已經(jīng)達(dá)到16000億了，這是我們一個(gè)農(nóng)村社會(huì)學(xué)家這樣一個(gè)統(tǒng)計(jì)，那么這樣看來，就是中國農(nóng)民