【正文】 一樣。過(guò)去就是局直接扣除部分利潤(rùn)，如果各公司不交錢，局里就無(wú)法運(yùn)轉(zhuǎn)。我們每年有工作會(huì)，有很明確的各類指標(biāo)。 在執(zhí)行層面還每季度有生產(chǎn)調(diào)度會(huì)，各個(gè)管理系統(tǒng)的責(zé)權(quán)利分解還是比較完善的。Q：核心競(jìng)爭(zhēng)力如何界定，培育并鞏固A：大家都在說(shuō)，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題比較復(fù)雜。企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力應(yīng)該是獨(dú)特的盈利能力，分析我們自己感覺(jué)二航局的能力從產(chǎn)品說(shuō)，是以水工技術(shù)為支撐的特大港口和大橋的主要一塊。國(guó)外有一套很合理的程序分析各種假設(shè)條件，優(yōu)化設(shè)計(jì)方式。我們現(xiàn)在在某些單項(xiàng)技術(shù)上有突破，但是還缺乏系統(tǒng)性。它分為幾個(gè)層面，一是企業(yè)哲學(xué)和理念宗旨；一是管理制度；再就是物質(zhì)表象的東西（CI）。下一個(gè)五年我們會(huì)非常大力推進(jìn)技術(shù)、研發(fā)、主要工法等，與科研院所聯(lián)合開發(fā)。我是01年才到局里地，江陰大橋和黃石大橋都是我來(lái)做項(xiàng)目經(jīng)理地。長(zhǎng)期處于經(jīng)濟(jì)不太發(fā)達(dá)地地區(qū)，外部環(huán)境不利促使我們不斷地調(diào)整，不斷改革。Q：內(nèi)部－中港對(duì)局領(lǐng)導(dǎo)地任命和管理A：這是班子，整體任命和考核都在中港集團(tuán)，抄報(bào)武漢市政府。我們還有武裝部，公安處，承擔(dān)部分社會(huì)職能。合同過(guò)去薄弱，現(xiàn)在加強(qiáng)了。我們的利潤(rùn)變化非常大，空間很大（財(cái)務(wù)處理方式不一樣）。支出超預(yù)算的要嚴(yán)格審批。每年我們工作計(jì)劃還是比較準(zhǔn)的，差距不會(huì)太多。Q：評(píng)價(jià)內(nèi)控體系A(chǔ)：感覺(jué)我們這套制度還是比較完善的，因?yàn)槲沂琼?xiàng)目經(jīng)理出身的。如果沒(méi)有約束機(jī)制會(huì)亂套的。國(guó)外很少搞大型檢查，他們制訂好規(guī)則就可以嚴(yán)格執(zhí)行。一個(gè)是質(zhì)量、安全、環(huán)境的基礎(chǔ)體系管理平臺(tái)，覆蓋企業(yè)這個(gè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的全過(guò)程；另外是信息化解決精細(xì)管理的問(wèn)題，用3－5年時(shí)間解決精細(xì)化變革問(wèn)題。需要固化企業(yè)管理流程，減少人治的因素。國(guó)內(nèi)不愿意留下記錄。減員增效后，連續(xù)幾年減少部分人員，又增加了不少大學(xué)生。對(duì)人才的選拔和開發(fā)任用不足，更多的是憑感覺(jué)和經(jīng)驗(yàn)，量化的東西比較少。這種方式存在一定的弊端：對(duì)于一般人員的上升空間比較少，崗位之間的級(jí)差比較大，但是崗位內(nèi)的級(jí)數(shù)很少。Q：去年原材料大幅漲價(jià)的影響A：去年幾座大橋因?yàn)樵牧蠞q價(jià)，成本增加了2億。負(fù)責(zé)物資的集中大宗采購(gòu)，直接與廠家洽談，爭(zhēng)取一級(jí)代理等各種優(yōu)惠。2003年利潤(rùn)達(dá)到了5000萬(wàn)，集中采購(gòu)后物資毛利潤(rùn)可以達(dá)到8％，這也是我們另外一種盈利模式。目前國(guó)際收入在二航業(yè)務(wù)中還不到全部業(yè)務(wù)的5％，所以影響不大。我們以集團(tuán)的名義在華工設(shè)立了隧道與橋梁研究中心，隧道重點(diǎn)試驗(yàn)室。 發(fā)現(xiàn)：1. 未來(lái)二航局的發(fā)展目標(biāo)是以建筑業(yè)為主綜合性的大型相關(guān)多元化的集團(tuán)；2. 目前業(yè)務(wù)布局是以路橋?yàn)橹髡?0％－70％，水工占20％－30％，市政建設(shè)及其他項(xiàng)目占10％；未來(lái)5年期望市政超過(guò)水工，成為另一個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)。尤其是拓展融資渠道方面。6. 目前二航局財(cái)務(wù)管理水平很薄弱。7. 未來(lái)國(guó)家的宏觀環(huán)境對(duì)建筑業(yè)還是很有利，因?yàn)閷?duì)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投入很大。10. 目前二航局通過(guò)與華工聯(lián)合等方式在積極籌備武漢過(guò)江隧道的承接工作。海外營(yíng)銷的難度也很大，目前沒(méi)有獨(dú)立機(jī)構(gòu)專門負(fù)責(zé)，所以目前以學(xué)習(xí)國(guó)外技術(shù)經(jīng)驗(yàn)為主，但是短期內(nèi)不會(huì)成為新的利潤(rùn)的增長(zhǎng)點(diǎn)。13. 二航局核心競(jìng)爭(zhēng)能力：一是以水工技術(shù)為支撐的特大港口和大橋的主要一塊；還有就是優(yōu)秀的企業(yè)文化支撐企業(yè)變革；三是有很強(qiáng)的資源整合能力。16. 信息化實(shí)際上是今后王局長(zhǎng)主導(dǎo)推進(jìn)的企業(yè)管理方式變革的重點(diǎn)。17. 原材料采購(gòu)的管理控制引起了二航局的注意。黨委書記湯永生訪談內(nèi)容總結(jié)時(shí)間2004－7－16被訪談人湯永生被訪談人部門高層職務(wù)黨委書記辦公電話82859616手機(jī)Email提問(wèn)人葉洪記錄人古文韜主要內(nèi)容： Q：工作經(jīng)歷A：82年大學(xué)畢業(yè)，水運(yùn)工程學(xué)院，22年了，當(dāng)時(shí)在一個(gè)基層單位，6工程公司，一直到91年，從技術(shù)員到公司副經(jīng)理，然后到設(shè)計(jì)院當(dāng)院長(zhǎng)，97年以后，到局里坐副局長(zhǎng)，2002年，2003年開始做黨委書記。而且現(xiàn)在在建橋領(lǐng)域，我們已經(jīng)打到王牌軍的地位了，能夠和我們競(jìng)爭(zhēng)的不多，在招投標(biāo)的時(shí)候，一共簽2年，大約由5家：大橋局、二航局、二公局、湖南路橋、四川路橋，后2家是省廳單位，在96到00年，基本上就是這5家，現(xiàn)在已經(jīng)把后2家拉下了，主要集中在當(dāng)?shù)亓?。?guó)內(nèi)承接了59個(gè)億，主要是橋梁，其次有少量的水工和告訴公路，這也是一個(gè)歷史性的，今年完成45個(gè)億主要是去年接了59個(gè)億的訂單，應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)二航局的發(fā)展重大時(shí)期。Q：除了市場(chǎng)機(jī)會(huì)的掌握，還有什么支撐了二航局的發(fā)展，當(dāng)年的轉(zhuǎn)型成功現(xiàn)在還可以嗎？A：主要還是領(lǐng)導(dǎo)班子，國(guó)有企業(yè)在優(yōu)勝劣汰的過(guò)程中，大浪淘沙。我們也沒(méi)有改制，大橋局的改制沒(méi)有從根本上解決問(wèn)題。Q：制定未來(lái)的戰(zhàn)略規(guī)劃，二航局的核心競(jìng)爭(zhēng)力、優(yōu)勢(shì)是什么？A：還是二航局的品牌、人才，第三就是裝備了。下一個(gè)發(fā)展重點(diǎn)是城市地鐵。我們建筑業(yè)企業(yè)一般不作廣告，因?yàn)榭蛻魧?duì)象。估計(jì)最終，在下一個(gè)五年規(guī)劃，營(yíng)銷額在50億，人數(shù)仍然控制在5000人左右，勞務(wù)的做成獨(dú)立的資質(zhì)，推向市場(chǎng)。跨掉的原則上我們是不再負(fù)責(zé)。投資應(yīng)該在財(cái)務(wù)系統(tǒng)，鑒于局里的現(xiàn)狀設(shè)置在我這里。國(guó)家的宏觀調(diào)控有一些打擊，但是對(duì)重點(diǎn)港口的改造，都是投資上百億的，碼頭從前年開始起步，我們國(guó)家在這一塊是落后的，我們的運(yùn)輸業(yè)是落后的。我們希望能夠保持的，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)少、利潤(rùn)高?，F(xiàn)在已經(jīng)有惡性競(jìng)爭(zhēng)的苗頭了，全國(guó)就10多家，主要隊(duì)伍就是我們幾個(gè)局，現(xiàn)在有別的一些進(jìn)入，大家都在競(jìng)爭(zhēng)，局里也不作協(xié)調(diào)了。一般市政工程我們做的多是自來(lái)水廠。局班子對(duì)這個(gè)前景很看好，也是大土木工程，和我們自有的是相關(guān)的，應(yīng)該做。這個(gè)不是湖北省的一家企業(yè)公司能夠做的下來(lái)的，所以地方保護(hù)也沒(méi)有用。地鐵在下個(gè)5年還是那幾個(gè)城市在做，做的比較多，不拍出其他有3個(gè)城市做從國(guó)家安全考慮，過(guò)江隧道、過(guò)海隧道還是需要的，沉管、隧道，我們國(guó)家的海上橋梁、海上隧道應(yīng)該是很火的，地鐵估計(jì)仍然還是那幾個(gè)城市。Q：高速公路A： 投資多元化，很多企業(yè)，甚至民營(yíng)的，利用銀行資金投入，這次宏觀調(diào)控對(duì)基礎(chǔ)建設(shè)不是很理智的，這么大的國(guó)家高速公路并不是很多，絕對(duì)是應(yīng)該建設(shè)的，不管現(xiàn)在的效益如何，對(duì)國(guó)家的發(fā)展絕對(duì)是好的，發(fā)達(dá)的地區(qū)還會(huì)再修第二條、第三條，不會(huì)在近期內(nèi)一下做完。西部以后是我們的重點(diǎn)，當(dāng)然發(fā)達(dá)的地區(qū)不夠用，整個(gè)市場(chǎng)都好，這是國(guó)家規(guī)劃的，是不會(huì)欠錢的，多家出資。管理的觸角是不可能延伸到每個(gè)地方的，我們正在建立分包商的檔案，要有選擇分包商的機(jī)制，他們已經(jīng)發(fā)展到一定的規(guī)模了，自己也有實(shí)力把這個(gè)做好，市場(chǎng)和以前不一樣，逐漸在規(guī)范，我們的選擇程序要設(shè)計(jì)好。項(xiàng)目考核指標(biāo)完全是利潤(rùn)，但是項(xiàng)目不同，所以會(huì)產(chǎn)生不公平 的問(wèn)題虧損的項(xiàng)目在剛開始對(duì)項(xiàng)目的不了解也會(huì)產(chǎn)生虧損項(xiàng)目的接標(biāo)前年400個(gè)標(biāo)，去年降到300以內(nèi)，現(xiàn)在局里也在控制投標(biāo)的數(shù)量。Q：十五規(guī)劃A： 那個(gè)時(shí)候的設(shè)計(jì)是很簡(jiǎn)單的，到200幾年，產(chǎn)值多少，利潤(rùn)多少，等等，就是幾個(gè)指標(biāo)，都不能算是規(guī)劃的，有些概念都沒(méi)有。主要是幾個(gè)體系共同在運(yùn)作：財(cái)務(wù)的、人事的、工程管理的、營(yíng)銷的Q：分公司之間的橫向協(xié)調(diào)及公司定位A： 主要幾個(gè)公司都有自己的主營(yíng)業(yè)務(wù)方向，但是在具體項(xiàng)目分配上，各個(gè)公司交織在一起，各有主導(dǎo)。Q：和集團(tuán)的財(cái)務(wù)處理關(guān)系A(chǔ)：原來(lái)是獨(dú)立繳稅，03年開始和集團(tuán)合并到北京繳稅，但是仍然接受當(dāng)?shù)囟悇?wù)局的監(jiān)管。資產(chǎn)收益：原來(lái)是向集團(tuán)交利潤(rùn)的4％。我們也希望交，這樣可以和當(dāng)?shù)囟悇?wù)局關(guān)系比較好。局財(cái)務(wù)處有10個(gè)人，分為局本部的財(cái)務(wù)核算和對(duì)下屬公司的財(cái)務(wù)核算以及對(duì)辦事處的財(cái)務(wù)核算兩大部分；辦事處是非經(jīng)營(yíng)性的，所以財(cái)務(wù)核算比較簡(jiǎn)單。中國(guó)的公路現(xiàn)在3萬(wàn)公里，位居第二，而美國(guó)8萬(wàn)公里是第一。目前鐵道部和水利部都已經(jīng)加入公路建設(shè)的競(jìng)爭(zhēng)行列。因?yàn)橘Y金也有限，二航局也只能做與施工行業(yè)相關(guān)的。局里資金的來(lái)源主要來(lái)自于下屬公司上交利潤(rùn)的50％。原來(lái)是有總集團(tuán)開總授信，擔(dān)保二航局。（2）用于項(xiàng)目運(yùn)作?？偧瘓F(tuán)有一個(gè)資金結(jié)算中心。如果項(xiàng)目少，有可能做。所以建議成立一個(gè)材料采購(gòu)公司。但是效果不好，因?yàn)楸緛?lái)計(jì)劃做的很大，將局里各種專業(yè)設(shè)備都集中起來(lái)。資源配置的問(wèn)題，西方國(guó)家做的比較好。目前從局里分流出去小公司，其實(shí)沒(méi)有意思。公司應(yīng)該實(shí)現(xiàn)專業(yè)化分工。局里財(cái)務(wù)人員，好的都跑掉了。公司的財(cái)務(wù)和局級(jí)財(cái)務(wù)是不一樣的。其實(shí)二航局的待遇本省還可以的，當(dāng)然，民營(yíng)企業(yè)出價(jià)還是要高點(diǎn)。待遇也比較高，拿項(xiàng)目經(jīng)理的70％。整天叫嚷要“以財(cái)務(wù)管理為核心”，實(shí)際上沒(méi)有做出來(lái)。如果超過(guò)效益指標(biāo)，30％給項(xiàng)目經(jīng)理，一部分給項(xiàng)目組領(lǐng)導(dǎo)班子。成本控制辦公室即工程預(yù)算是給子公司做的。Q：資源整合的其他想法A： 如果局內(nèi)有幾座橋同時(shí)在施工，如果能將幾座橋聯(lián)系起來(lái)，實(shí)現(xiàn)流水管理，統(tǒng)一管理，就能資源利用最大化。因而，今年，公司改制都叫停了。但是可能進(jìn)入已經(jīng)比較晚了。如果中標(biāo)，還是要通過(guò)銀行貸款，然后通過(guò)工程攤銷?，F(xiàn)在項(xiàng)目承包之后，項(xiàng)目經(jīng)理也比較精明，設(shè)備一使用完后，會(huì)馬上退回給各分公司。局更多是作為融資平臺(tái)，為各公司提供資金支持。 對(duì)項(xiàng)目派駐財(cái)務(wù)主管或者工程會(huì)計(jì)的提法在局內(nèi)實(shí)行效果不好。 關(guān)于資金運(yùn)作（融資方面）：216。目前正在策劃整體上市，所以二航局的企業(yè)改制已經(jīng)叫停。216。雖然成立機(jī)械化公司，但是效果不明顯。 最后根本取消公司一級(jí)建制。 目前財(cái)務(wù)人員流失率很高，去年總部走了4個(gè)。 目前成本控制通過(guò)事前工程預(yù)算，各個(gè)分公司有專門的成本控制辦公室負(fù)責(zé)預(yù)算。 設(shè)備購(gòu)買的攤銷主要體現(xiàn)在各個(gè)分公司，然后各個(gè)分公司會(huì)根據(jù)設(shè)備在項(xiàng)目中的使用情況與項(xiàng)目經(jīng)理核算設(shè)備使用費(fèi)用，所以項(xiàng)目經(jīng)理還是比較關(guān)注設(shè)備使用成本的。 目前關(guān)鍵是物資和設(shè)備的集中管理效率，如果提高得快，二航局的實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)可以提高到一個(gè)億以上，控制的效果非?？捎^。216。共十五個(gè)人（正副主任、含八個(gè)司機(jī)、信訪一個(gè)人、醫(yī)務(wù)室、后勤保障等）。總部要宏觀把握、分公司主要控制。風(fēng)險(xiǎn)、管理集中，一個(gè)會(huì)影響全局。國(guó)有企業(yè)的產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，總公司的管理在不斷理順，老領(lǐng)導(dǎo)年齡和感情溝通，結(jié)構(gòu)不順。國(guó)際化是一個(gè)方向，85年轉(zhuǎn)折點(diǎn)84經(jīng)濟(jì)體制改革后，長(zhǎng)江沿線工程。人員不到位的原因：需求較多，下面工作需要、沒(méi)有達(dá)到智力密集。領(lǐng)導(dǎo)決策后腳下面執(zhí)行，下面不能充分理解、精神無(wú)法吃透。[得力人員組成]缺少溝通就很難全力落實(shí)。產(chǎn)生的問(wèn)題如改革領(lǐng)導(dǎo)小組不開會(huì)！領(lǐng)導(dǎo)武斷。對(duì)分配感覺(jué)稍高，因該在2000元以下。原來(lái)是黨辦、企劃處、辦公室但部門負(fù)責(zé)，之后提交領(lǐng)導(dǎo)、再征求基層意見；再修改再討論。項(xiàng)目經(jīng)理的能力素質(zhì)很重要，管理、技術(shù)素質(zhì)特別是政治素質(zhì)（誠(chéng)信）。解決問(wèn)題后如何固化：領(lǐng)導(dǎo)對(duì)好多歷史辦法不知道，所以不能固化下來(lái)， 發(fā)現(xiàn)：18. 管理模式目前還沒(méi)有一個(gè)清晰的定位。但是建筑行業(yè)是受政策影響很強(qiáng)的行業(yè)，而且投標(biāo)中不可預(yù)見因素也很多，有待于進(jìn)一步調(diào)查。黨委書記的潛在影響還是很大的，進(jìn)一步的信息需要在跟書記的訪談中進(jìn)一步的印證。23. 感覺(jué)王局有意識(shí)的減少?zèng)Q策環(huán)節(jié)潛在的原因一方面是權(quán)威性沒(méi)有完全建立，另一方面也是黨群等傳統(tǒng)勢(shì)力對(duì)改革方案的抵制，所以它不一定是問(wèn)題，可能會(huì)是在現(xiàn)在這個(gè)階段最好的選擇。一直在機(jī)關(guān)。Q：部門溝通情況A：綜合型部門。企業(yè)改革辦設(shè)在企劃處，由領(lǐng)導(dǎo)小組主管，涉及面比較廣，我是改革辦的主任。下面與我們對(duì)口看他的分解職能，我們是職能對(duì)口，不是部門對(duì)口。推進(jìn)了好幾年，我們?cè)诮ㄔO(shè)系統(tǒng)推進(jìn)是阻力很大；還有組建作業(yè)層、兩層分離。盡管這幾年，觀念轉(zhuǎn)變了，但阻力仍然有，比如合資公司組建中，利益談判。很多指標(biāo)都是一般性判斷，缺少利用數(shù)學(xué)模型判斷，比如回歸分析。但是執(zhí)行時(shí)，各部門都有一種慣性的習(xí)慣。這和主要領(lǐng)導(dǎo)的管理理念和管理習(xí)慣有關(guān)。我們的優(yōu)勢(shì)比較多，利潤(rùn)也高一些。隧道：目標(biāo)是進(jìn)軍該市場(chǎng)。公路：也很大。但要積累人才。目前在和東方經(jīng)營(yíng)公司聯(lián)系，他們是做BOT投資的，他們希望搞清楚施工怎么回事，我們希望搞清楚投資怎么做。2． 資產(chǎn)回報(bào)：局里通過(guò)把資產(chǎn)集聚到局的平臺(tái)，為投資做準(zhǔn)備3． 通過(guò)對(duì)核心公司的改制，把局里核心業(yè)務(wù)放過(guò)去，通過(guò)對(duì)他們的包裝上市，實(shí)現(xiàn)對(duì)資本市場(chǎng)的對(duì)接。5． 建立專業(yè)承包隊(duì)：長(zhǎng)期分包隊(duì)伍的建立，采購(gòu)渠道的優(yōu)化，我們的核心能力將體現(xiàn)為上下的組合。Q：前景A： 希望做成世界上一流的公司，但考慮到一些彈性的東西：人才，設(shè)備。希望達(dá)到一種不依靠企業(yè)自身，而靠運(yùn)營(yíng)模式做的很大的方式。這中間有兩個(gè)因素考慮，一是貨幣貶值，一是國(guó)家投資總會(huì)增加，一是自身發(fā)展增加。國(guó)內(nèi)是0。Q：現(xiàn)在最大的問(wèn)題A：現(xiàn)在最大的問(wèn)題是兩個(gè)平臺(tái)（管理和技術(shù)）沒(méi)有實(shí)現(xiàn)共享。檔案：兩個(gè)人認(rèn)證：一個(gè)人，一個(gè)老同志反聘的。她還是信息員，規(guī)劃等綜合型。因?yàn)閺男畔⑹占乳_始，都是需要專業(yè)人員做，如果不懂管理或不懂信息化，更本就做不了這個(gè)系統(tǒng)。管理就會(huì)往高端走，從實(shí)務(wù)性工作往決策走。A： 扯皮想象不多，但由于傳統(tǒng)作業(yè)和管理方式，效率不一定高。職能空擋現(xiàn)象有，但不多，會(huì)有臨時(shí)交待的任務(wù)。 Q：內(nèi)部溝通狀況A： 多種方式平行在用：文件，會(huì)議，匯報(bào)，檢查。希望以后改變多頭跑的現(xiàn)象，都用信息化和現(xiàn)代化手段Q：人員下崗A： 兩層分離，一個(gè)比較人性化方式。Q：除了福利以外，介紹一下薪酬體系A(chǔ)：逐漸向崗位薪酬制轉(zhuǎn)變，一般單位已經(jīng)在做了?！璔：對(duì)局里業(yè)務(wù)的看法和想法，具備人員的能力嗎？有能力招入人才？A：可以往主要的路橋、水工、市政，往房地產(chǎn)其實(shí)已經(jīng)轉(zhuǎn)型了。最近局里在做一個(gè)千萬(wàn)工程，分了四類：專家型的，重要骨干，公司管理干部，平時(shí)的上等級(jí)的人員通過(guò)評(píng)審以后送培。Q：目前的人事部門和別的部門的合作，職責(zé)劃分不清、互相推諉、多頭領(lǐng)導(dǎo)的情況？A：一般的工作人員在各個(gè)處室的工作，都是非常盡責(zé)的。Q：人事部在日常工作中，最經(jīng)常的合作部門是？A：財(cái)務(wù)部、生產(chǎn)部，一些大項(xiàng)目的項(xiàng)目部門的人員組成都是由人事處來(lái)組織。全局在崗人均收入23000～25000元/年。今年接收280人，有260人是做技術(shù)的。對(duì)在職職工的素質(zhì)進(jìn)行提高，二是通過(guò)外招聘請(qǐng)一些人，這方面還不是很多，一是用不上，還有就是不愿意來(lái)。而且是全體職工對(duì)其打分。 Q：部門人員構(gòu)成A：三個(gè)人，需要懂建筑和施工的各一