【正文】 ，放在同一個(gè)畫面上，要幾張報(bào)表放在同一個(gè)格子里，按一下五張報(bào)表就出來(lái)了，不用管別人的。有時(shí)不是看整個(gè)企業(yè)，是看上游廠商、下游廠商，復(fù)雜度就更高了，就更笨了，不這樣做怎么做呢？這是工作習(xí)慣的打破，流程的再造，權(quán)利的重新分配，所以ERP很難。企業(yè)間、社區(qū)間的溝通，目前中國(guó)的市場(chǎng)，主要是在ERP，而且在ERP的很早期，甚至有一些企業(yè)還沒(méi)有走過(guò)MIS階段，上ERP就更大了。另外一個(gè)角度，從軟件公司的角度，怎樣通過(guò)市場(chǎng)的機(jī)會(huì)，能夠變成真正的所謂的管理軟件公司，一個(gè)更好的，更有效率的，更有競(jìng)爭(zhēng)力的管理軟件公司。第二，土地優(yōu)勢(shì)。怎樣在這三個(gè)優(yōu)勢(shì)上再加一些優(yōu)勢(shì)？信息化肯定是優(yōu)勢(shì)之一，我常常說(shuō)ERP不是萬(wàn)靈丹，不是企業(yè)吞下去之后就百病全消，如果這樣認(rèn)為就錯(cuò)了，它是諸多手段之一。全球的軟件產(chǎn)值，拿掉SAP，幾乎百分之百是美國(guó)，都在硅谷。所謂水平的，ERP是水平的，數(shù)據(jù)庫(kù)是水平的，銀行版的數(shù)據(jù)庫(kù)還是制造業(yè)的數(shù)據(jù)庫(kù)。再接一個(gè)項(xiàng)目，大部分的工作重做一遍，這不叫軟件公司。你再和人家比技術(shù)比不上人家，再比行業(yè)，比銀行計(jì)費(fèi)系統(tǒng)、結(jié)帳系統(tǒng)，能不能結(jié)合中國(guó)銀行特有的特色，寫出一個(gè)中國(guó)特有的結(jié)帳系統(tǒng)，美國(guó)CBBANKS也會(huì)用，這就是ERP這出戲。日本有多少家大企業(yè)？NEC，豐田，日本的100強(qiáng)可以擺在世界的100強(qiáng)，好多大企業(yè)沒(méi)有上SAP，沒(méi)有上Oracle，上的是自己家產(chǎn)的，因?yàn)樗男袠I(yè)非常強(qiáng)大，可以自己量身定制，財(cái)務(wù)和制造自己打通，財(cái)務(wù)和供應(yīng)鏈自己打通，完了之后自己弄一套ERP，自給自足，也不拿出去賣。很多人說(shuō)印度為什么軟件外包做得起來(lái)，中國(guó)挑戰(zhàn)，好象咱們的英文不夠好，如果這樣認(rèn)為就大錯(cuò)特錯(cuò)，認(rèn)為你的英文好就能夠像印度到硅谷接幾百萬(wàn)美金的項(xiàng)目，門兒都沒(méi)有。D當(dāng)中的一段流程切給你做，就是因?yàn)槟愕捻?xiàng)目經(jīng)理會(huì)講英文嗎？恐怕不是這么簡(jiǎn)單，或者我有500個(gè)程序員，不夠，我可以隨時(shí)再加500，這樣就可以把幾百萬(wàn)美金的單子給你，好象不是這樣吧？到底是什么呢？我告訴你是什么？也許我的理解跟你的理解不太一樣，在美國(guó)所謂的軟件外包，是一個(gè)非常流程的的從軟件的設(shè)計(jì)開(kāi)始，到Spell，到流程，今天我是一個(gè)印度最大的TATA上市，我是TATA最大的項(xiàng)目經(jīng)理，我坐下來(lái)跟客戶聊，你把這個(gè)項(xiàng)目給我，我要介紹什么，我要很輕易地說(shuō)服我的美國(guó)客戶，告訴你我的流程是什么，我這套軟件外包的流程怎么樣Sail IN你的流程里面，怎樣安全、保障、理解你的語(yǔ)言，理解你的文化。印度的成功不是偶然，當(dāng)然中國(guó)很有機(jī)會(huì)，這種發(fā)展是有機(jī)會(huì)的，不是沒(méi)有機(jī)會(huì)，但是我們不要小看這個(gè)東西。蘋果這個(gè)產(chǎn)業(yè)很大，他的產(chǎn)品比我目前看到的國(guó)內(nèi)所有的ERP產(chǎn)品都要來(lái)得好，早走了10年。我今天雖然在用友，我也在Oracle做過(guò)，平心靜氣地評(píng)價(jià)人家的產(chǎn)品，SAP的產(chǎn)品真是到位，他在做演示的時(shí)候都會(huì)冒煙，都會(huì)叫出聲音來(lái)，客戶看的口水都流出來(lái)了，眼睛也大了，最后說(shuō)2000萬(wàn)預(yù)算不知道夠不夠，不好意思。財(cái)務(wù)系統(tǒng)如果跑到這邊來(lái)沒(méi)法處理支票，很簡(jiǎn)單，因?yàn)楫?dāng)初設(shè)計(jì)財(cái)務(wù)系統(tǒng)他不懂支票、期票、保稅是什么意思，這是簡(jiǎn)單的東西。本土化，有管理的理念在里邊。我們的運(yùn)營(yíng)成本比這些外商便宜，我們的價(jià)格也有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，服務(wù)也會(huì)比較到位?？蛻粲袃蓚€(gè)選擇，一個(gè)是改掉這個(gè)，換掉，直接用SAP的，一個(gè)是優(yōu)化，對(duì)不起，要優(yōu)化，他的產(chǎn)品是很難被優(yōu)化的，五大合作，五大合作，你先到客戶那邊做一個(gè)BPR，搞三個(gè)月，搞完之后給你這么厚一本報(bào)告，病得一塌糊涂，因?yàn)镾AP要改你救產(chǎn)品，我得給你一個(gè)帽子，這個(gè)帽子就是BPR，病例上會(huì)寫我是最佳的范例，你不是，改你，這樣來(lái)救我的產(chǎn)品，套個(gè)帽子叫BPR，再順便花個(gè)幾百美金，告訴你全身都是病。我今天的廠商在外邊見(jiàn)客戶的時(shí)候，通常不把ERP的客戶叫客戶，因?yàn)樗麄儾皇强蛻簦菓?zhàn)略伙伴，企業(yè)的分工也越來(lái)越細(xì)，像日本人，我們現(xiàn)在看到一些大的企業(yè)，尤其是明顯的，像.COM正在紅的時(shí)候，一些大的企業(yè)都受不了誘惑，為什么？因?yàn)槟慊仡^一看，我家里面不是有200個(gè)MIS部門嗎，這兩百個(gè)MIS部門都擺在家里很可惜，擺出去，18個(gè)月之后上市，我賣方便面賣20年都上不了市，這是什么東西，18個(gè)月可以上市，CEO都在談退休，完全沒(méi)有經(jīng)濟(jì)模型，就是有一點(diǎn)因特網(wǎng)的技術(shù)，.COM的破滅我不意外，我也曾經(jīng)在里面，好精彩，過(guò)于刺激，曾經(jīng)擁有過(guò)的南柯一夢(mèng)。前一陣子，有一個(gè)做品牌的大師來(lái)到中國(guó)，他曾經(jīng)幫CAPCE做形象，各行各業(yè)到最后只剩下一兩家，可樂(lè)剩兩家，比薩也剩兩家，逐漸發(fā)生聚焦，中國(guó)也會(huì)出現(xiàn)這個(gè)情況，中國(guó)這么大的市場(chǎng)，養(yǎng)了兩三家ERP公司，你的市場(chǎng)比美國(guó)大嗎？NO，你憑什么在中國(guó)會(huì)有幾十家ERP公司，他們吃什么，怎么活。中國(guó)政府對(duì)信息化推動(dòng)的力度，全世界沒(méi)有一個(gè)政府有這么大力度。中國(guó)過(guò)去一直是做終端市場(chǎng)，高端市場(chǎng)基本上是國(guó)外軟件的禁欲，囊中物，慢慢我們看到國(guó)內(nèi)稍具規(guī)模的大一點(diǎn)軟件公司可以在競(jìng)爭(zhēng)上跟國(guó)外軟件公司抗衡，因?yàn)槲液芟矚g銷售，我非常關(guān)注銷售，我最近常常聽(tīng)到，從去年下半年開(kāi)始，比如說(shuō)剩下三家廠商，經(jīng)常是SAP、Oracle、用友，剛開(kāi)始講白一點(diǎn)，你走上擂臺(tái)，一腳被踢下來(lái)，慢慢開(kāi)始我可以多承受幾腳再下來(lái)，用友沒(méi)準(zhǔn)兒也可以用一腳把Oracle踢下去，有人說(shuō)何總，用友有價(jià)格優(yōu)勢(shì)，便宜，還有人說(shuō)你們可以平起平坐，平不了，企業(yè)平不了坐，但是我們可以他斗爭(zhēng)，SAP正規(guī)的部隊(duì)出來(lái)打的時(shí)候，你穿的衣服要跟它不一樣，我就可以去跟他拼一下。我現(xiàn)在跟王總講，王總最喜歡講ERP的盛餐，大家都看到那塊盛餐了，那看你有多少本事吞下多少，你能多快的吞下多少。這是有可能的。誰(shuí)能告訴我ERP和財(cái)務(wù)軟件的區(qū)別。以前的財(cái)務(wù)軟件馬上變成幼稚園了，他在軟件產(chǎn)品的研發(fā)上的難度乘以10，在銷售上要求的專業(yè)能力乘以10，賣完以后怎么交付，乘以100，那是很難搞的，今天從軟件產(chǎn)業(yè)來(lái)講，跨度非常大，今天用友面臨非常多轉(zhuǎn)型的挑戰(zhàn)，我相信用友以外的其它國(guó)內(nèi)的軟件產(chǎn)業(yè)的難度比用友還要大。用友經(jīng)營(yíng)管理（五大工程與矩陣式管理）這是王總的一個(gè)理論，叫木桶理論，均衡發(fā)展，均衡發(fā)展不是平頭平等，在適當(dāng)?shù)墓镜呢?cái)務(wù)運(yùn)作、研發(fā)，在不同的時(shí)間有不同的著重，大家共同維持一個(gè)均衡的狀態(tài)，有人力資源，這個(gè)板子有長(zhǎng)有短，有的有缺口，有的沒(méi)有缺口，但是在當(dāng)時(shí)是平衡的，現(xiàn)在用友的整個(gè)管理理念是從王總的木桶理論起家的。用友的組織架構(gòu)，在去年年初，在我加入用友之前就已經(jīng)形成了，也是請(qǐng)一個(gè)國(guó)外的咨詢公司給我們做了半年，也是分成三大塊，業(yè)務(wù)部門、職能部門，產(chǎn)品事業(yè)部，SEUB，有四個(gè)產(chǎn)品，有高端的，有中端的。各位最偉大的產(chǎn)品就是雜志。我最喜歡BAAN這家公司，這個(gè)產(chǎn)品真好，第三方評(píng)論它的生產(chǎn)制造比SAP還要棒，不過(guò)他的銷售弱、市場(chǎng)弱、服務(wù)弱，但是因?yàn)樗幸粋€(gè)偉大的產(chǎn)品，這個(gè)公司沒(méi)有危機(jī)，產(chǎn)品很棒，雖然銷售弱一點(diǎn)，市場(chǎng)弱一點(diǎn)，但是它活得很棒，我說(shuō)只要有很棒的產(chǎn)品的公司，在有市場(chǎng)危機(jī)的時(shí)候死不了，這個(gè)產(chǎn)品會(huì)給它頂住，第一大工程就是產(chǎn)品工程，到今年年底，我們現(xiàn)在很多人是把腦袋押在上面，我們肯定會(huì)發(fā)出一個(gè)具有國(guó)際水平的高端產(chǎn)品，是全線的，是腦袋往上押的，不是資本運(yùn)作，整個(gè)這個(gè)我們已經(jīng)出來(lái)了。我們今天成立一個(gè)新的部門，叫渠道伙伴部，專門負(fù)責(zé)這塊，SAP的成功，除了產(chǎn)品之外，BAAN的產(chǎn)品很好，SAP的產(chǎn)品棒、銷售棒，渠道政策棒，市場(chǎng)也棒，SAP到中國(guó)的時(shí)候，市場(chǎng)根本沒(méi)有來(lái)，在中國(guó)有了一定的客戶以后，才來(lái)中國(guó)設(shè)了分公司，中國(guó)那些SAP的產(chǎn)品是誰(shuí)帶進(jìn)來(lái)的？他在中國(guó)沒(méi)有分公司，可是已經(jīng)有客戶了，五大、IBM、惠普帶進(jìn)來(lái)的，他們是誰(shuí)？（這里不僅僅是傳統(tǒng)的分銷渠道的概念了，是合作伙伴，資源共享的渠道關(guān)系）伙伴可以把你帶去你沒(méi)去過(guò)的地方，這些公司在中國(guó)都有設(shè)點(diǎn)，在中國(guó)很久了，惠普、IBM，SAP為什么不進(jìn)來(lái)？在家就等著接定單，五大會(huì)給他送定單過(guò)來(lái)，ERP在市場(chǎng)里面，伙伴非常重要，在中國(guó)，伙伴資源是有限的，這個(gè)伙伴選了別人，用友就沒(méi)有了，所以我們今年加大力度，希望在伙伴這個(gè)領(lǐng)域搶下有限的資源?？蛻糇詈笳f(shuō)何總不是說(shuō)有這個(gè)有那個(gè)，怎么你們做不出來(lái)，顧問(wèn)傻了，沒(méi)有啊，我怎么不知道有這個(gè)功能。過(guò)去賣財(cái)務(wù)軟件的時(shí)候，被叫做獵人，一槍打中，扛回來(lái)的獵物就是軟件，一個(gè)人搞定，今天搞ERP是農(nóng)夫，你要先選土，改良土質(zhì)，育種，不同的團(tuán)隊(duì)不同的銷售方法，那叫TEAM SAIL，是團(tuán)隊(duì)銷售工程，腦袋長(zhǎng)得都不一樣，這個(gè)很重要，要起動(dòng)這個(gè)工程。我希望有一天用友的人變少了，產(chǎn)值提高了。因?yàn)槲覀兊臉I(yè)務(wù)從單一業(yè)務(wù)變成高度復(fù)雜的業(yè)務(wù)，矩陣式的管理，從全世界EMBA的管理學(xué)院看到好幾次，這是最符合復(fù)雜業(yè)務(wù)水平，平臺(tái)運(yùn)作的管理模式，這是最好的模式。一個(gè)分公司的老總是不是樣樣都懂，每個(gè)業(yè)務(wù)都精通？也是兩個(gè)字，才怪，怎么可能？幾十個(gè)分公司老總，個(gè)個(gè)厲害？如果做不到這一點(diǎn)，怎樣維持自己的流程標(biāo)準(zhǔn)化，質(zhì)量控管，那就是業(yè)務(wù)線。在競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境里先把自己搞清楚，你要做什么，非常聚焦的，少數(shù)幾件事做得很深，很厚。用友應(yīng)該是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，今天一個(gè)年輕人從學(xué)校畢業(yè)，大學(xué)畢業(yè)，他只要會(huì)一個(gè)本事，只要會(huì)用友的產(chǎn)品的本事，他就可以活到退休，用友夠大的時(shí)候，一個(gè)年輕人只要懂用友一個(gè)產(chǎn)品產(chǎn)品，就可以做到退休。今天全世界有多少公司做到這個(gè)等級(jí)？微軟、Oracle，SAP我還不太能說(shuō)，因?yàn)镾AP太高端了，范圍還比較小，用友就等于一個(gè)產(chǎn)業(yè)，我們要變成一個(gè)長(zhǎng)壽型的企業(yè)。我們的客戶慢慢在中國(guó)以外的地方，突然要做一個(gè)什么系統(tǒng)，我們的工程師要去，這是一個(gè)小小的里程碑。國(guó)際化不是為國(guó)際化而國(guó)際化，國(guó)際化往往是水到渠成，當(dāng)你準(zhǔn)備好的時(shí)候。現(xiàn)在用友是一個(gè)非常健康的公司，方方面面，挑戰(zhàn)難度也很大，但是體質(zhì)健康，這個(gè)健康是我們最大的優(yōu)勢(shì)，剩下就是我們?cè)鯓诱业揭粋€(gè)方向，把執(zhí)行力度加快加深，做好。第二個(gè)問(wèn)題就是現(xiàn)在中國(guó)本土有很多IT產(chǎn)業(yè)的管理層，或者是最高管理者都是來(lái)自于臺(tái)灣，你也是從臺(tái)灣過(guò)來(lái)，像HP的孫正耀先生也是，你們私下有沒(méi)有一些交流，比如成立一些老鄉(xiāng)會(huì)？第三個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題首先聲明一下，并不是懷疑您到用友來(lái)的動(dòng)機(jī)，我想問(wèn)一下王總給您的薪水在您歷來(lái)得到的薪水中排在第幾位？何：我的家事再平凡不過(guò)，我的父親1949年跟著國(guó)民黨去了臺(tái)灣，在臺(tái)灣找到了我媽，我是老大，有兩個(gè)弟弟，都在硅谷。我太太常常說(shuō)我是一個(gè)很單調(diào)的人，一點(diǎn)都不浪漫，常常會(huì)忘記時(shí)間，上次告訴我某某朋友家是兒子，你怎么老說(shuō)是女兒，我沒(méi)有記憶，少根筋。所以你要懂很多東西，讓你講起話來(lái)像個(gè)專家，這就是說(shuō)服力。第四求海闊天空。以我現(xiàn)在的經(jīng)驗(yàn)，我隨時(shí)隨地可以找到這樣檔次的工作機(jī)會(huì)，任何地方。薪水并不重要。我一直不把這個(gè)問(wèn)題當(dāng)問(wèn)題，也許我現(xiàn)在跟創(chuàng)始人很近，那個(gè)創(chuàng)始人也在旁邊，剩下的就是他的夢(mèng)，我第一個(gè)先問(wèn)有沒(méi)有可能實(shí)現(xiàn)你給我的夢(mèng)，我實(shí)現(xiàn)不了，你叫我來(lái)執(zhí)行，我執(zhí)行不了。我認(rèn)為軟件為什么一定是美國(guó)的專利，中國(guó)有沒(méi)有機(jī)會(huì)也出一個(gè)軟件，答案是有可能。第一是管理，你怎么去管理一個(gè)業(yè)務(wù)高度復(fù)雜的公司，幾十個(gè)分公司怎么管理，產(chǎn)品的能力，我們說(shuō)要做一個(gè)單一的蓋子很容易，但是要變成一瓶水復(fù)雜度就高了，今天中國(guó)軟件行業(yè)里面，有沒(méi)有哪一個(gè)人全部ERP都懂，又是財(cái)務(wù)專家，又是生產(chǎn)制造專家，又是供應(yīng)鏈專家？如果公司里沒(méi)有這樣的一個(gè)人，你怎么可以告訴我你有ERP，ERP從哪里出來(lái)的，我有財(cái)務(wù)，我說(shuō)話后面跟誰(shuí)接，不是我的事。我蓋一個(gè)房子，圖在哪里，沒(méi)圖，自己去蓋，蓋完誰(shuí)敢住？你自己進(jìn)去住。為什么媒體常常在講王總必須搞均衡什么，我不太懂，我和郭總很合得來(lái)，在企業(yè)內(nèi)部沒(méi)有任何問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題我不回答。我剛到用友的時(shí)候有一些不習(xí)慣，包括我?guī)讉€(gè)月找不到生活和工作的節(jié)奏，因?yàn)槲乙粋€(gè)人在北京，幾乎全部時(shí)間都在公司，我找不到節(jié)奏，有時(shí)候有一點(diǎn)孤獨(dú)。一次把每個(gè)人用的筆記本都買全，那得多少。碰到這些現(xiàn)象，我常常在用友鬧笑話，但是人家不敢笑，沒(méi)飯吃，吃肉吧，飯都沒(méi)有，吃什么肉，弄得我自己有過(guò)這么一段時(shí)間。是不是水土不服，空降兵還是怎么樣。ERP上線有沒(méi)有評(píng)估，國(guó)外的媒體就限于對(duì)某一個(gè)單一的事件的一般評(píng)估，沒(méi)有對(duì)某一個(gè)產(chǎn)業(yè)做評(píng)估，他對(duì)產(chǎn)業(yè)未來(lái)的增值做一些預(yù)測(cè)是有的。剛才您不斷提到一個(gè)偉大的企業(yè)需要一個(gè)偉大的產(chǎn)品，而且金碟提出這種VCD產(chǎn)品這種理念是很難的，中國(guó)的企業(yè)是不是需要一個(gè)偉大的產(chǎn)品，這中間有沒(méi)有一個(gè)落差，這個(gè)落差有多大？何：這兩個(gè)問(wèn)題結(jié)合起來(lái)，這個(gè)老總顯然對(duì)ERP犯了一個(gè)錯(cuò)誤性的認(rèn)識(shí)，ERP沒(méi)法教你怎么做一輛比較好的汽車，系統(tǒng)不會(huì)幫你決定，不會(huì)幫你賣，就跟.COM在紅的時(shí)候，弄一個(gè)網(wǎng)站賣東西，賣不掉，怪網(wǎng)站不好。工廠的產(chǎn)能設(shè)計(jì)出問(wèn)題，對(duì)市場(chǎng)的判斷出問(wèn)題，你認(rèn)為明明有7000個(gè)市場(chǎng)，你做七萬(wàn)個(gè)，ERP怎么講？這說(shuō)明你的判斷出了問(wèn)題，對(duì)客戶消化能力的判斷出了問(wèn)題，這屬于運(yùn)營(yíng)的問(wèn)題，這跟ERP有什么關(guān)系，ERP可以讓你早一點(diǎn)知道這些事情，但是ERP沒(méi)有辦法幫你做預(yù)測(cè)，也沒(méi)有辦法幫你做銷售，網(wǎng)站設(shè)了，上面放很多產(chǎn)品賣，產(chǎn)品賣不掉不要怪網(wǎng)站不好，可能是產(chǎn)品不好，銷售策略不對(duì)，價(jià)格策略不對(duì)，優(yōu)惠策略不對(duì)，流程不對(duì)，因?yàn)檫@些不對(duì)，不是技術(shù)不對(duì)。銷售人員打一個(gè)報(bào)價(jià)，這個(gè)東西公司規(guī)定五塊錢一瓶，不準(zhǔn)低于五塊錢，首填四塊錢，低于五塊錢報(bào)價(jià)單印不出來(lái)，找你的領(lǐng)導(dǎo)，他過(guò)關(guān)才能印得出來(lái)，這才叫控制，以前完全沒(méi)有控制，現(xiàn)在把流程全部卡死了，你就可以落實(shí)現(xiàn)金在哪里，多少應(yīng)收帳款，多少存貨，全部在里面。之后企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)本人對(duì)信息化的認(rèn)識(shí)必須要正確，這個(gè)要靠各位，你們必須負(fù)責(zé)教育這個(gè)市場(chǎng)，以及教育這個(gè)社會(huì)，給一個(gè)正確的認(rèn)識(shí)，現(xiàn)在是通過(guò)你的筆去教育這些企業(yè)的老板什么叫信息化，我希望我們少提一點(diǎn)負(fù)面的東西，因?yàn)榻裉煳覀儾恍枰僮C明ERP有沒(méi)有用，ERP已經(jīng)被證明過(guò)了，你不要說(shuō)ERP沒(méi)價(jià)值，你要認(rèn)為沒(méi)價(jià)值，可以不用，但是在國(guó)外已經(jīng)被證明過(guò)，它是有價(jià)值的。今天金碟也好，用友也好，其它的軟件公司也好，我很難理解金碟在最近發(fā)表的一些文章說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)變成服務(wù)供應(yīng)商。今天我賣的不是工具，你買一包煙，把紙一拆就可以使。今天中國(guó)的軟件，第一，中國(guó)今天的企業(yè)如果要10個(gè)開(kāi)關(guān)，我馬上給現(xiàn)在的10個(gè)開(kāi)關(guān)，明天可能會(huì)變成12個(gè)開(kāi)關(guān)，明年要25個(gè)開(kāi)關(guān)。你的答案不是選擇題，是是非題，非要不可，沒(méi)有ERP，我們公司最基本的東西就不見(jiàn)了，連生存的原因都沒(méi)有了，我也不是系統(tǒng)承銷商，我是軟件公司，一定要有產(chǎn)品、據(jù)點(diǎn)，產(chǎn)品看功力。