【正文】 而張三特別想買，價格就高，如果我急著要脫手，就必須低價，犧牲一定的利益，雙方誰對交易的迫切程度高，就要承擔(dān)交易過程中的損失，因為雙方要談判。 　　剛才馮總也講了這個問題，就是經(jīng)濟日報的馮總，他不主張“國退民進”的問題，實際上這個問題一直有爭論，我原來寫過一篇文章就是三論，冰棍論、靚女先嫁論，蘋果論，就是老太太吃蘋果舍不得吃好蘋果，先吃壞蘋果，結(jié)果老是吃壞蘋果；冰棍論也是一樣，把國有資產(chǎn)比喻成冰棍，先成好的；靚女先嫁論也是這樣，先把漂亮的女兒嫁出去，這三個觀點聽起來都有道理，但是這種思想形成全社會的共識就麻煩了，就沒有人用心搞好國有資產(chǎn)，國有企業(yè)，實際上它有一個潛在的前提就是只要是國有企業(yè)肯定搞不好，你再怎么搞，也是由好到壞，有了這樣的思想沒有人真正研究怎么搞好國有企業(yè)。如果不擴張的說，它確實是我們共產(chǎn)黨的一個執(zhí)政基礎(chǔ)，沒有這一塊東西，你共產(chǎn)黨做為一個代表全體人民根本利益的政黨，你缺乏了足夠的物質(zhì)手段，你這個國家也就管不好。過去我們講共產(chǎn)黨是無產(chǎn)階級的先鋒隊，也就是他所代表的不是全社會各界階層的人，而是代表社會最具有革命性的一部分人，而且還是這部分人的先鋒隊，這個代表性不是很強。社會主義搞了這么多年，就是市場經(jīng)濟的經(jīng)濟基礎(chǔ)，為什么十六大會把這個問題提出來，我覺得十六大一個很大的進步，或者是一個認識上的飛躍在哪呢？就是十六大把中國共產(chǎn)黨由革命黨轉(zhuǎn)變?yōu)閳?zhí)政黨以后，作為執(zhí)政黨的地位、性質(zhì)、作用有一個理性的認識。我們?yōu)槭裁匆銍匈Y產(chǎn)體制管理改革，搞國有資產(chǎn)體制管理改革著眼點和立足點是要堅持和完善社會主義基本經(jīng)濟制度的高度來認識這個問題，不是光國有資產(chǎn)這個觀點來談這個問題。如果有時間，我也想就這次國務(wù)院機構(gòu)改革方案當(dāng)中有關(guān)國有資產(chǎn)管理委員會的東西談一點自己的看法和理解，這需要看時間。下面我們請財政部企業(yè)司副司長李春滿同志做報告。為什么？壟斷經(jīng)營，第二就是供不應(yīng)求，所以這種狀況只有通過國有醫(yī)院本身的改制轉(zhuǎn)型，同時要允許民間資本介入興辦醫(yī)院，形成更大廣度、深度的競爭當(dāng)中，使得病的公民依然得到尊嚴(yán)，像醫(yī)院這種行業(yè)，應(yīng)該完全進入競爭性領(lǐng)域，至于有沒有政策限制，我認為這個行業(yè)有一定的特殊性，同樣要跟其他行業(yè)規(guī)范、有序的，有試點的推進，但是改革我認為這一定是個方向，特別是要允許民間資本參與投資，或者是作為主體投資，興辦更多的醫(yī)院。 　　觀眾：王主任我想提一個問題，剛才談到國有體制改革政策方向我非常贊成，因為中小企業(yè)管非經(jīng)濟補貼數(shù)量不會太多，國家經(jīng)貿(mào)委國家有關(guān)部門有一個考慮，我也聽到一個消息，按勞分配，國有企業(yè)走的非?？?，就怕國有企業(yè)合并。那么這個企業(yè)又難以維持怎么辦？就應(yīng)該提供社保，這是社會的極端表現(xiàn)。所以所謂的退出，所謂的改革是適應(yīng)市場經(jīng)濟的法律環(huán)境，市場經(jīng)濟次序的建設(shè)過程。就是不需要這么多的國有企業(yè)，國有企業(yè)改革的問題，不是“老子”太多的問題，當(dāng)然也是個問題，最重要的我認為是不需要那么多的國有企業(yè)，這是一個根本問題。從全局來講，從全國范圍來講，整體而言，今天我們講的是國有體制的深化改革，管里面有改的成分，但是改更成為首要意義，那種依然要以所謂防止國有資產(chǎn)流失來影響，甚至干擾國有企業(yè)改革，我認為這是最大的國有資產(chǎn)流失。 王忠明博士就國資改革等問題答現(xiàn)場觀眾提問 主持人：謝謝王忠明主任，他剛才的精辟見解剛才已經(jīng)介紹給大家了，大家如果有什么問題可以提一下，歡迎大家提問。在大鍋飯的體制下面，在舊經(jīng)濟體制下面，我們沒有任何人可以理直氣壯去創(chuàng)富，更別說是分享財富，而今天十六大文件，鮮明的時代氣息就在于要讓一切能夠創(chuàng)造財富的生產(chǎn)要素都能發(fā)揮作用，叫競相噴發(fā)，充分涌流以造福人類，造福于人民，所以我想我們應(yīng)該從更深刻的意義上來理解國有企業(yè)的有序退出，這個有序退出，本身也包括著一定的進步，本身也是一種發(fā)展。像浙江的溫州，在溫州人的語言當(dāng)中沒有下崗這個詞，我相信今天在座的不會有溫州的，他們早就解決完了這樣的問題，國有制改制的問題都解決完了，在溫州人的語言當(dāng)中，“下崗”他的詞匯叫“站起”，站起干什么？從座位上站起來掙更多的錢叫“下崗”，這是我們的時代精神，不是下崗工人太多，而是真正的創(chuàng)業(yè)者太少，真正的老板太少。今天我們產(chǎn)權(quán)交易市場，我們的資產(chǎn)評估體系沒有完好建立，不那么成熟的狀況下，想實現(xiàn)這樣的改制，想實現(xiàn)這樣的MBO還是有相當(dāng)?shù)碾y度，所以正因為這樣，學(xué)會退出的過程，是向市場經(jīng)濟學(xué)習(xí)的過程，是一個需要有非常科學(xué)、冷靜的，包括高度負責(zé)的這么一種精神狀態(tài)的過程，不是一個非常簡單、庸俗的過程。它只是國家用于幫助實現(xiàn)經(jīng)濟的工具而已，國有企業(yè)的退出，也是對民營企業(yè)的最大支持，也是對市場經(jīng)濟建設(shè)的莫大貢獻和支持。所有國有企業(yè)很多時候，我描述就像高臺跳水，國家一下拿出幾千萬興辦一個國有企業(yè)，斗志昂揚，但是過不了多長時間，它的軌跡是往下跳的，動作很漂亮，但是往下跳的，這樣的國有企業(yè)，置身我們其中的我們看得還少嗎？最根本的就是無法解決根本產(chǎn)生原始創(chuàng)始沖動的產(chǎn)權(quán)制度。就今天而言，因為我們國有企業(yè)個數(shù)太多，個頭太小，因此從矛盾的主要方面來講，我認為確確實實退出是一個非常重要的事情。所以大量這種我認為像競爭性領(lǐng)域當(dāng)中，能夠退出應(yīng)該盡量退出。也就是說我的國有資本，就是剛才我描述，第一通過國有企業(yè)實現(xiàn)保值增值；第二通過不舉辦、不興辦國有企業(yè)，而通過參股、入股、控股的方式來實現(xiàn)，而且后者應(yīng)當(dāng)是主要方式，主導(dǎo)方式。 　　第二層面，就是部分改制，部門退出。所以學(xué)會退出，可能是這么幾個層面。國有企業(yè)無力以盈利為目標(biāo)，不可能以盈利為目標(biāo)，但是通過國有資產(chǎn)管理體制的深化，它可以以管理成本的最小化為目標(biāo)，也就是說留下來的國有企業(yè)，依然有一個管理科學(xué)的問題。所以既然在一個市場經(jīng)濟的條件下，我們依然要國有企業(yè)，同時又既然國有企業(yè)的制度安排，從根本上又無法獲得可持續(xù)的有競爭力的效率，那么對當(dāng)今中國量大面廣的國有企業(yè)，有相當(dāng)一部分就要學(xué)會退出。我們當(dāng)然可以說我們的國有企業(yè)有很多很多的舍身忘我的事跡，有很多在這么低的工資下為國有企業(yè)操勞，但是能否可持續(xù)呢？是否可持續(xù)呢？一個又一個國有企業(yè)的優(yōu)秀領(lǐng)導(dǎo)人，今天在哪里，在市場經(jīng)濟條件下，所謂的無私奉獻是不真實的。今天如果不需要存在，那么我認為就如同當(dāng)初它需要存在一樣，它退出一樣是光榮的事情，不要把國有企業(yè)退出是一種恥辱，更不要把國有企業(yè)退出看成是一種跪退，不是洪水猛獸，是在黨的領(lǐng)導(dǎo)下有進有退之退，是有章法之退，不是讓國有資產(chǎn)流失之退，所以在這方面一定要解放思想。如果我們國有企業(yè)所干的都是非國有企業(yè)可以干的事情，或者是國有企業(yè)干的事情都是非國有企業(yè)可以干的事情，那么何必還要叫國有企業(yè)，何必還要叫非國有企業(yè)呢？事物的本質(zhì)規(guī)定在哪里呢？因此我想我們搞市場經(jīng)濟才幾天，歐美國家搞市場經(jīng)濟有上百年的歷史，他們多多少少還有國有企業(yè)，所以說明在經(jīng)濟運營當(dāng)中，國有企業(yè)是它獨特的價值的。 　　在全球范圍內(nèi)，事實上我們可以看到從制度安排來講，國有企業(yè)是無法解決比非國有企業(yè)更有效率的競爭力問題。國有企業(yè)是“老子”太多的問題嗎？就一個“老子”就能解決國有企業(yè)有效率的競爭力嗎？解決得了還是解決不了？我相信狀況一定會比現(xiàn)在更好一點。當(dāng)我們國有企業(yè)和非國有企業(yè)進行橫向比較的時候，我們的制度安排是否具備讓國有企業(yè)有可能獲得有競爭力的效率，有沒有這樣的可能？放眼看全球，在國際范圍內(nèi)有沒有這樣的可能？有沒有這樣的先例？那么我們現(xiàn)在手里拿到的數(shù)據(jù)(2001年)%，這是就總體而言，遠低于三資企業(yè)、股份制企業(yè)和民營企業(yè)，并且還頻頻發(fā)生國有資產(chǎn)流失現(xiàn)象。為什么要退出？從根本上來說，除了要集中現(xiàn)實的命題之外，還涉及到本質(zhì)的問題，就是國有企業(yè)運行效率的問題。其中不是全存量的集中，而是有選擇的集中。 　　我認為國有資產(chǎn)管理體制深化改革，下一步可能會在集中上做文章，退出是伴隨著集中國有資產(chǎn)的集中，提高集中度而伴生的一種現(xiàn)象，同時也說明如果不退出無法達到有效的集中。我認為最大的風(fēng)險是延誤必要的改革，如果不抓住時機，深化改革，發(fā)展、穩(wěn)定都談不上。我記不清是哪位諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獲得者說國有經(jīng)濟轉(zhuǎn)為私有經(jīng)濟就像騸馬一樣；把大一統(tǒng)的經(jīng)濟轉(zhuǎn)化為市場化經(jīng)濟很難，今天我們請來很多的專家，會帶來思想碰撞，我們首先請國家經(jīng)貿(mào)委經(jīng)濟研究中心主任王忠明博士做主旨演說，曾經(jīng)在經(jīng)貿(mào)委工作過，并且獲得博士學(xué)位，新世紀(jì)中國企業(yè)培訓(xùn)史論，新經(jīng)濟、新知識等等，在宏觀經(jīng)濟、企業(yè)管理、人力資本管理都有很多的領(lǐng)先性的成果，并且在國內(nèi)外搞演說，王博士演說的題目是國資管理“學(xué)會退出”，也是發(fā)展。 　　以上談的是我個人的一點體會，也許有人聽這個思維比較保守，我覺得改革本身就是一個非常艱苦的工作，來不得一點輕飄，當(dāng)然不對的地方請大家多指正。還有剛才講的，是有利于先進生產(chǎn)力的發(fā)展，還要解放思想、大膽推進。 　　我們現(xiàn)在探討國有資本、國有企業(yè)應(yīng)該從什么領(lǐng)域，怎么進怎么退的問題，恐怕和我們對于國有企業(yè)改革的重要任務(wù)是相聯(lián)在一起，大家知道國有企業(yè)改革正向溫家寶總理說的，仍然是我們經(jīng)濟體制改革的一個重心，是關(guān)鍵。依據(jù)應(yīng)該是兩條，一看是否有利于產(chǎn)里的發(fā)展，二看是否滿足人民群眾的物質(zhì)和文化需求。我覺得問題不在這里，而是說如何辯證地看待進退問題，這是一個思維方法，同時也涉及到我們能不能更好地在這方面進行操作。他們提出了“西安工業(yè)振興計劃”，將市屬500億國有工業(yè)產(chǎn)權(quán)面向國內(nèi)外公開出讓，其中首批推出60戶企業(yè)，有關(guān)傳媒報道，但是他們的概念、著眼點、新聞點不是退的問題，主要是公開化的問題，就是怎么通過完善的市場機制，特別是產(chǎn)權(quán)市場機制，使國有資產(chǎn)出讓按照自己的市場和本身的資產(chǎn)要求來實現(xiàn)，所以有的報道當(dāng)中我們也研究過，媒體在退的問題做文章是有片面性的，所以西安的事情我們都在關(guān)注，這是一個情況，但是其他地方據(jù)說也有很多的，像重慶這些老工業(yè)基地，都有自己的或者是明確的，或者是正在研究的一些措施與計劃。早在1993年，上海市就成立了國有資產(chǎn)管理委員會(國資委)，下設(shè)國資委辦公室(國資辦)，初步形成了一批行使出資人權(quán)力的授權(quán)經(jīng)營公司，建立了市和區(qū)縣兩級管理，管理、監(jiān)督、營運三個體系以及“國資委—國有資產(chǎn)運營機構(gòu)—企業(yè)”三個層次的國有資產(chǎn)管理體制框架。國資委的設(shè)置，將有利于發(fā)展和壯大國有經(jīng)濟，更好地堅持政企分開，實行所有權(quán)和經(jīng)營，真正使企業(yè)自主經(jīng)營、自負盈虧，實現(xiàn)國有資產(chǎn)保值增值。特別是王忠禹同志3月6日上午向十屆全國人大一次會議作了關(guān)于國務(wù)院機構(gòu)改革方案的說明。其他國有資產(chǎn)由地方政府代表國家履行出資人職責(zé)。十六大報告指出，要繼續(xù)調(diào)整國有經(jīng)濟的布局和結(jié)構(gòu)，改革國有資產(chǎn)管理體制，認為這是深化經(jīng)濟體制改革的重大任務(wù)。今天，這么多主管部門官員、國資問題權(quán)威專家、國有控股公司老總會聚于此，共同探討國有資產(chǎn)管理體制改革與國有控股公司運作的相關(guān)系列重要問題，對于我們探討國用資產(chǎn)管理體制改革理論、深化認識、交流經(jīng)驗很有裨益。 主持人宣布會議開始并介紹到場嘉賓 主持人（經(jīng)濟日報特刊部主任、《經(jīng)濟月刊》主編姜波）：各位來賓，各位朋友大家早上好，國有資產(chǎn)管理體制改革與國有控股公司運作高層論壇正式開始，本次論壇是由國家經(jīng)貿(mào)委經(jīng)濟研究中心、經(jīng)濟日報《經(jīng)濟》月刊雜志社主辦，國務(wù)院體改辦研究所、大成律師事務(wù)所協(xié)辦，北京創(chuàng)新時代經(jīng)濟研究中心承辦的，在這里我代表主辦單位和承辦單位，以及國家體改辦研究所、大成律師事務(wù)所，向出席論壇的來賓和朋友們，表示熱烈的歡迎和忠心的感謝，下面介紹今天出席論壇的主要領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓，經(jīng)濟日報總編輯馮并同志，國家經(jīng)貿(mào)委經(jīng)濟研究中心主任王忠明同志，財政部企業(yè)司副司長李春滿同志，北京市體改辦白金榮同志，中國牧工商(集團)總公司黨委書記、副董事長俞明康，經(jīng)濟日報報業(yè)集團副總經(jīng)理中經(jīng)傳媒發(fā)展有限公司董事長謝光國同志。 《經(jīng)濟日報》總編輯馮并致開幕辭 各位代表、各位來賓，各位專家： 　　大家好！首先我代表論壇主辦方之一經(jīng)濟日報社《經(jīng)濟》月刊雜志社向各位代表在百忙之中抽時間來參加“國有資產(chǎn)管理體制改革與國有控股公司運作高層論壇”表示忠心的感謝，對論壇的勝利召開表示祝賀。黨的十六大將國有資產(chǎn)管理體制改革作為一項重大課題而提出。關(guān)系國民經(jīng)濟命脈和國家安全的大型國有企業(yè)、基礎(chǔ)設(shè)施和重要自然資源等，由中央政府代表國家履行出資人職責(zé)。在今年兩會上，由于政府機構(gòu)改革方案的推出，國有資產(chǎn)的管理，包括國有資產(chǎn)的營運，以至于整個一系列的體系，就更明朗凸現(xiàn)出來。按照權(quán)利、義務(wù)和責(zé)任相統(tǒng)一，管資產(chǎn)和管人、管事相結(jié)合的選色，國資委的主要職責(zé)是：根據(jù)授權(quán)，按照公司法等法律和行政法規(guī)履行出資人職責(zé)，指導(dǎo)推進國有企業(yè)改革和重組；代表國家向部分大型企業(yè)派出監(jiān)事會；通過法定程度對企業(yè)負責(zé)人進行任免、考核并根據(jù)其經(jīng)營業(yè)績進行獎懲；通過統(tǒng)計、稽核對所管國有資產(chǎn)的保值增值情況進行監(jiān)管。 　　比如，上海國有資產(chǎn)管理體制改革一直走在全國的前列。 　　前不久另一個城市西部老工業(yè)基地西安做了一些大的動作。首先要看到我們盡管現(xiàn)在有很多爭論，究竟對國有資本的競爭問題，如何“退”有不同的表述有人說國有經(jīng)濟要從一般競爭性定語退出來，也有人說要從一切競爭性領(lǐng)域退出來。 　　我們認為國有資產(chǎn)進入問題，不宜以是否存在競爭為依據(jù)。那么對于社會資本比較活躍的領(lǐng)域或者現(xiàn)在疼痛進入的領(lǐng)域，國有經(jīng)濟可以退出來，讓更多的積極性發(fā)揮出來，這也是應(yīng)該，但是把它簡單的說退退進進，或者是全面退出來，或是退出來一部分過于簡單。 　　同志們也知道，我們?nèi)ツ暧刑貏e敏感的問題，就是國有股減持，現(xiàn)在停了，出讓的問題也包括了，包括上市公司，也包括非上市公司，這正常，都是市場運作。所以我覺得當(dāng)然作為研討會可以暢所欲言，可以大家共同探討一些問題，我們更多的實例可以講講，個案，成功的，甚至我們總結(jié)的教訓(xùn)都是可以講的，都可以放開來，但是大的方面，我們學(xué)者、專家都是研究這方面問題的，是要用科學(xué)的態(tài)度來對待這個課題。 謝謝大家！ 王忠明博士：國資管理“學(xué)會退出”也是發(fā)展 主持人：下面我們繼續(xù)開始論壇。 　　第一，就是對于那些以所謂的要防止國有資產(chǎn)流失，而影響著國有企業(yè)改革，國有資產(chǎn)管理體制的深化改革的人，