【正文】 的狀況，從根本上說(shuō)它的原因，就是我們傳統(tǒng)文化體制的條塊分割的問(wèn)題還沒(méi)有得到解決，我們?cè)瓉?lái)是條條管理和塊塊管理，條條管理和塊塊管理帶來(lái)一個(gè)突出問(wèn)題，就是文化資源的碎片化。在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，我們已經(jīng)有一些國(guó)際化的大公司，在全球五百?gòu)?qiáng)的前十名當(dāng)中有三個(gè)是中國(guó)的企業(yè)。我們和美國(guó)這樣一些大公司相比、和歐洲一些文化巨頭相比，我們應(yīng)該說(shuō)還確實(shí)比較小。比如像出版物，以出版物來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在我們到書店去看書還是很多，但缺乏精品書，這是一個(gè)客觀事實(shí)。我們距離成為一個(gè)文化貿(mào)易的大國(guó)還很大，這和我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)比較就看出差距來(lái)了。[齊勇鋒]:大文化出口這一塊差距還比較大。[齊勇鋒]:但是，究竟怎樣來(lái)轉(zhuǎn)化呢？這中間有很多問(wèn)題。但是，我們主要說(shuō)的我們是文化產(chǎn)業(yè)的小國(guó)，主要是從輸出方面，無(wú)我們的內(nèi)容生產(chǎn)缺乏競(jìng)爭(zhēng)力，從這一塊說(shuō)我們是小國(guó)，也是不錯(cuò)的。[齊勇鋒]:所以，怎樣做好這些工作。政策支持，現(xiàn)在關(guān)鍵是要支持到位。所以，真正要把我們的發(fā)展轉(zhuǎn)變到利用本土資源發(fā)展我們的內(nèi)容產(chǎn)業(yè)這一塊來(lái)，我覺(jué)得還需要從中央到地方、從政府到民間各個(gè)方面共同努力。既涉及到經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，又涉及到上層建筑，確實(shí)政治性和政策性等各方面都很強(qiáng)。我們看的出來(lái)，改革的階段性節(jié)奏、邏輯關(guān)系應(yīng)該還是比較清晰的。比如經(jīng)營(yíng)性文化事業(yè)單位的改制就是這樣一個(gè)領(lǐng)域，只有把國(guó)有的經(jīng)營(yíng)性文化事業(yè)單位轉(zhuǎn)企改制，使它轉(zhuǎn)變?yōu)槠髽I(yè)，使它進(jìn)入市場(chǎng)，它的文化活力就可以被釋放出來(lái)，要不然還躺在國(guó)家懷抱里。這幾年實(shí)際上民營(yíng)資本在大規(guī)模的進(jìn)入文化產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域后，發(fā)展非常迅速。[齊勇鋒]:所以，對(duì)于文化體制改革，我們做這樣一個(gè)路徑的選擇，先放開(kāi)一塊，先從微觀主體開(kāi)始進(jìn)行改革，這符合我們的國(guó)情，符合我們的實(shí)際。比如像現(xiàn)在出版業(yè)的轉(zhuǎn)企改革還沒(méi)有結(jié)束，要到明年年底才能全部結(jié)束，像演出也還沒(méi)有全部結(jié)束。像現(xiàn)在這樣一些市場(chǎng)壁壘，它跟我們的行政體制，甚至和政治體制都有關(guān)系。改革本身不是目的，它只是手段。如果能夠?qū)嵭写蟛块T制的話，以更好的解決體制性的弊端，使產(chǎn)業(yè)和事業(yè)發(fā)展得更順暢，使資源配置得更合理。我們下期再見(jiàn)，謝謝。相信齊主任的解讀、對(duì)網(wǎng)友們認(rèn)識(shí)開(kāi)展文化建設(shè)的重大價(jià)值以及深入推進(jìn)文化體制改革的方向，特別是理解正在進(jìn)行的六中全會(huì)的重要意義能夠帶來(lái)不少的幫助和啟發(fā)。[齊勇鋒]:比方說(shuō)現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)了融合化發(fā)展的趨勢(shì)，我們現(xiàn)在條塊分割的體制還有很多弊端，是不是我們可以采取大部門制來(lái)更好的協(xié)調(diào)它的發(fā)展。這樣的話，逐步來(lái)打破這樣一些體制上的弊端，能夠把改革進(jìn)一步的引向深入。[齊勇鋒]:再比如說(shuō)文化市場(chǎng)，文化市場(chǎng)現(xiàn)在也還存在很多問(wèn)題，比如剛才我們說(shuō)的條塊分割的問(wèn)題，我們現(xiàn)在文化市場(chǎng)有很多壁壘，有條塊壁壘，也有區(qū)域性的壁壘，這個(gè)壁壘打破就很不容易。但是，它確實(shí)又比較復(fù)雜。據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的統(tǒng)計(jì)，目前民營(yíng)資本在整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展中起的作用，據(jù)文化部的統(tǒng)計(jì)，已經(jīng)在某些方面超過(guò)了國(guó)有企業(yè)、國(guó)有經(jīng)濟(jì)這一塊，這是我們說(shuō)的某一些領(lǐng)域。[齊勇鋒]:再比方說(shuō)我們先放開(kāi)市場(chǎng)準(zhǔn)入，放開(kāi)市場(chǎng)準(zhǔn)入以后，社會(huì)資本就介入了。也就是說(shuō)，根據(jù)我們經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和文化面臨的一些緊迫性的問(wèn)題，先從這些領(lǐng)域開(kāi)始改革。擺在文化領(lǐng)域也是先開(kāi)始采取把事業(yè)和產(chǎn)業(yè)分開(kāi)，先對(duì)經(jīng)營(yíng)性的文化領(lǐng)域進(jìn)行改革，也就是我們通常說(shuō)的轉(zhuǎn)企改制。不知道您怎樣看這個(gè)問(wèn)題，以及如何積極調(diào)動(dòng)各方面的因素，做好這項(xiàng)系統(tǒng)工程？[齊勇鋒]:我同意這個(gè)觀點(diǎn)，我自己在演講中經(jīng)常講，它確實(shí)是文化體制改革是繼經(jīng)濟(jì)體制改革之后又一次涉及全局性的深刻變革。[齊勇鋒]:現(xiàn)在在產(chǎn)業(yè)開(kāi)發(fā)過(guò)程中間也還存在著，比如說(shuō)有些地方搞了過(guò)多的創(chuàng)意地產(chǎn)，圈了很多的地，還是用傳統(tǒng)的粗放式的發(fā)展方式在發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)?！笆濉?，我們剛才討論了，現(xiàn)在目前我們面臨一個(gè)很好的機(jī)遇，而且發(fā)展態(tài)勢(shì)也非常好。我們現(xiàn)在人才不足，因?yàn)閭鹘y(tǒng)教育并沒(méi)有給我們培養(yǎng)好這么多的優(yōu)秀的、有創(chuàng)意的、有管理經(jīng)驗(yàn)的復(fù)合型的文化人才，包括各種各樣專業(yè)型的人才。再比方說(shuō)，我們大量的資源還需要進(jìn)行創(chuàng)意的轉(zhuǎn)換去開(kāi)發(fā)。而且和我們的資源，我們的資源又那么豐富，也很不相稱。我看到最新消息，19月份，規(guī)模很大。但是還要插一句話，進(jìn)出口的比值應(yīng)該是在縮小。由于這樣一些體制弊端，由于文化體制改革還不完全到位，所以盡管我們這八年多來(lái)文化的活力已經(jīng)被激活了，但是產(chǎn)業(yè)的發(fā)展還處于一個(gè)初步的階段。在全球五百?gòu)?qiáng)當(dāng)中有五十多個(gè)中國(guó)的企業(yè)。[齊勇鋒]:其實(shí)從文化產(chǎn)業(yè)本身來(lái)說(shuō)，要資源配置的更合理，應(yīng)該是融合化的發(fā)展，而不應(yīng)該是一種條條區(qū)或者塊塊區(qū)，我們就局限在某一個(gè)地方，上海的企業(yè)局限在上海，北京的企業(yè)局限在北京，我們現(xiàn)在還沒(méi)有全國(guó)性的文化產(chǎn)業(yè)的航母整合為一個(gè)大的集團(tuán)。文化體制改革，其實(shí)從上世紀(jì)八十年代、九十年代也開(kāi)始在某些方面進(jìn)行了探索，但真正全面的開(kāi)展這項(xiàng)工作，應(yīng)該說(shuō)是在2003年我們開(kāi)始進(jìn)行文化體制改革試點(diǎn)以來(lái)，到目前來(lái)講僅僅是八年的時(shí)間，時(shí)間還比較短。要成文化產(chǎn)業(yè)大國(guó)必先解決體制和人才兩大問(wèn)題[主持人]:剛才您談到了文化的現(xiàn)狀，網(wǎng)友對(duì)文化現(xiàn)狀也有這樣的判斷，說(shuō)我國(guó)文化體制改革遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于經(jīng)濟(jì)體制改革，文化產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域呈現(xiàn)出小、弱、散的狀態(tài)，文化產(chǎn)品比較匱乏，進(jìn)口遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于出口。所以，我覺(jué)得這兩個(gè)領(lǐng)域是相通的，既有區(qū)分，又有密切的聯(lián)系，互為支撐。公共文化建設(shè)更是要支持文化精品的創(chuàng)作，所以這一塊它和文化建設(shè)有密切的聯(lián)系。再比方說(shuō)，我們現(xiàn)在農(nóng)村電影放映的問(wèn)題，解決農(nóng)村電影放映的問(wèn)題是屬于公共文化領(lǐng)域，我們實(shí)施了“電影放映工程”?，F(xiàn)在，我覺(jué)得還存在一個(gè)問(wèn)題，解決了這二者的區(qū)分以后，我們對(duì)二者的聯(lián)系又關(guān)注多少。所以，既要發(fā)展公共文化建設(shè)，另一方面又要發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，用市場(chǎng)機(jī)制來(lái)配置資源，不僅要政府來(lái)配置資源，還要市場(chǎng)機(jī)制來(lái)配置資源。要形成文化事業(yè)文化產(chǎn)業(yè)互為支撐、共贏發(fā)展的局面[主持人]:剛才您談到文化體制改革，我們說(shuō)文化有兩個(gè)方面，一個(gè)是文化事業(yè)，另外一個(gè)是文化產(chǎn)業(yè)。[齊勇鋒]:在大眾文化方面還有一點(diǎn)可以值得重視的，就