【正文】 主題：氣候變化報道媒體研修班：國際氣候談判與氣候變化的未來時間：2009年10月21日（上午）地點(diǎn)：北京融金國際酒店24層會議室 賈鶴鵬：非常感謝大家今天來到這里，由英國大使館文化教育處和科技部中國科學(xué)技術(shù)交流中心聯(lián)合舉辦的氣候酷派系列研討活動，我已經(jīng)記不得是多少次了，好象經(jīng)我主持的是10次以上了。今天這個活動，這樣一個話題也是大家非常感興趣的話題，今年年底哥本哈根的談判對于我們報道氣候變化將來的發(fā)展意義是非常重大的，當(dāng)然更具體的內(nèi)容大家可以聽呂學(xué)都老師講。今天的主辦方除了英國使館文化教育處和科技部中國科學(xué)技術(shù)交流中心之外，氣候變化報道俱樂部也參與了一些組織的工作。 我簡單介紹一下今天全天的情況安排。（略） 下面非常榮幸地有請國家氣候中心副主任呂學(xué)都老師，以前是全球環(huán)境協(xié)調(diào)辦公室副主任，是我們國家最早開始參與國際氣候變化談判的工作的人士，可以說為咱們國際氣候變化談判各個方面的進(jìn)展，以及相關(guān)工作的推廣起了非常非常大的作用，我認(rèn)為可以說是奠基性的作用。下面我們非常高興地歡迎呂老師上臺給我們做報告。 呂學(xué)都：特別感謝英國大使館文化教育處邀請我來跟大家做這個交流，確實(shí)我參加過好幾次交流了，我也知道在座的各位記者，有幾位是好幾年前開始認(rèn)識的，現(xiàn)在已經(jīng)變成了氣候變化報道的大牌記者了，我也非常高興地看到這樣的成就，我更希望看到的是未來有一大批做氣候變化專門報道的資深的記者。我也經(jīng)常接受包括國外媒體的采訪，說不上能夠給大家講出非常出彩的事情，但是我確實(shí)很愿意把我所了解到的一些情況和體會，以及對未來前景的判斷與大家做個交流。其實(shí)我更希望用座談的方式，就是大家在做媒體報道的時候有什么問題、你想了解什么、你想把什么信息傳遞給讀者，無論是粗淺的還是特別深入的報道，這樣可能更有針對性。開始我會先把一些大體的情況跟大家做一個介紹，我想大家很多情況可能也都了解，我先稍微綜合性的做個介紹，大家有什么問題可以提出來。 我準(zhǔn)備材料的時候，開始準(zhǔn)備了特別長的材料，因?yàn)槲也皇翘貏e清楚到底我面對的聽眾是誰，后來確認(rèn)了一下，參加今天會議的基本上都是大牌的氣候變化報道的記者，都了解情況，所以不要講那些ABC的東西，我昨天晚上又臨時做了一些修正，有些問題就把我了解的情況像講故事一樣跟大家做一個交流。 首先，講一下現(xiàn)在談判的情況?？赡芨魑桓檲蟮赖囊呀?jīng)了解了很多，我這里稍微簡單地回顧一下，就幾個重點(diǎn)的問題稍微講得多一點(diǎn)?，F(xiàn)在這個談判是一個雙軌制談判，確定這點(diǎn)特別重要。有些人可能對此比較模糊，按照當(dāng)時制定的計劃，現(xiàn)在的談判是雙軌談判，雙軌談判最開始在《京都議定書》下談判，現(xiàn)在是在《聯(lián)合國氣候變化公約》下談判，這兩者確確實(shí)實(shí)有本質(zhì)上的差別，《聯(lián)合國氣候變化公約》是個框架性的公約，本身不具有法律約束力的，當(dāng)年在談《京都議定書》的時候，95年定下來，如果沒有完成《公約》下的任務(wù)是沒有后果的，《京都議定書》下如果沒有完成任務(wù)是有后果的，類似于法律一樣，如果你違法了，就要受到法律的懲罰，這個懲罰可能有各種各樣的效果，大的到判刑的，還有付罰金的?！毒┒甲h定書》有兩個機(jī)構(gòu)，我把它形容為一個是民庭，一個是刑庭，“民庭”是如果哪一個國家沒有完成《京都議定書》的任務(wù)，它會提出警告，想幫你完成它?！靶掏ァ笔且?yàn)槟阋呀?jīng)完不成了，已經(jīng)觸犯了刑律，就要對你采取后果，這個后果可以說是軟的、是很輕的，如果你沒有完成任務(wù)，就給你公示，差多少沒有完成，讓你在下一階段加倍的去做。當(dāng)然，這里面不存在嚴(yán)厲的措施，但是這點(diǎn)請大家注意，在聯(lián)合國所有的環(huán)境法里，《京都議定書》是第一個帶有法律后果的法律文件，任何其他聯(lián)合國的環(huán)境法沒有這樣的后果，只有這個有，所以應(yīng)該講是開創(chuàng)了一個先河。 這個本質(zhì)反映了在聯(lián)合國的談判里，《京都議定書》的談判和《公約》下的談判，從框架就不太一樣，后面的效果、后果也確實(shí)不太一樣。《京都議定書》下的談判規(guī)定了發(fā)達(dá)國家進(jìn)一步減排的量化指標(biāo)，說到底就是本質(zhì)上只有一個數(shù)，就是附件一那塊的數(shù)字是多少，這是2005年談的事情。當(dāng)時2005年定下來之后兩年沒有什么進(jìn)展，因?yàn)槊绹辉凇毒┒甲h定書》里，其他發(fā)達(dá)國家，所有歐洲的國家，包括除了美國以外的加拿大、澳大利亞、新西蘭這些國家覺得美國不在其中，我們光談不太合適。所以，就談一個數(shù)，就是《京都議定書》后面的附件，當(dāng)時大家說的是或者五年，或者是到2020年，如果是五年是到2018年，發(fā)達(dá)國家應(yīng)該減多少，用了兩年時間，基本上沒有任何進(jìn)展。為什么？主要是美國沒進(jìn)來談，光談我們不管用。當(dāng)時沒有進(jìn)展，發(fā)達(dá)國家說我們現(xiàn)在不知道我那個時候減排的潛力有多大，所以這個數(shù)字我定不下來，我不知道利用市場機(jī)制能夠幫我減多少，我不清楚，所以不知道定多少，提出了很多你回答一輩子也回答不完的問題，所以說我不知道，定不出數(shù)字來，其實(shí)就是拖著，拖到什么時候？拖到2007年的時候，印尼巴厘島通過了《巴厘行動計劃》，這又回到了第二個軌道，在《公約》下的軌道。在巴厘的會議上作出了這樣的決定，《公約》下談發(fā)達(dá)國家減排的義務(wù)或者行動，而且整個發(fā)達(dá)國家的義務(wù)要具有可比性，這就跟在《京都議定書》軌道下的談判，發(fā)達(dá)國家用這樣的方式就連起來了，可比較，就是不管你是不是在《京都議定書》的地方，只要是發(fā)達(dá)國家，無論是在《京都議定書》下談判，還是在《公約》下談判，可以把我們未來的義務(wù)從兩條軌道逐漸并成一條軌道，大體相當(dāng)。 當(dāng)時《京都議定書》談兩年沒有任何結(jié)果還有另外一個結(jié)果，就是發(fā)達(dá)國家希望發(fā)展中國家你也做一些什么事，覺得光是我們談，你們在那兒看，不太舒服，所以也給發(fā)展中國家加上一條義務(wù)，就是發(fā)展中國家減少溫室氣體排放的行動。這兩者是有區(qū)別的，發(fā)達(dá)國家是減排義務(wù)，發(fā)展中國家是減排行動。這有個前提，就是發(fā)達(dá)國家提供資金、技術(shù)轉(zhuǎn)讓和能力建設(shè)的條件下采取的行動。到這個時候，雙軌談判就執(zhí)行了，在《京都議定書》下談是2015年，在《公約》下談判，整個發(fā)達(dá)國家未來減排承諾以及在《公約》下的發(fā)展中國家未來的減排行動，這里面同時要跟發(fā)達(dá)國家給發(fā)展中國家提供的資金掛鉤，我們把它形象地叫雙軌談判。 這里有很多媒體報道，建議各位稍微注意一些。有很多報導(dǎo)說《京都議定書》到2016年就結(jié)束了，這個提法從法律上是不準(zhǔn)確的，準(zhǔn)確的說法是《京都議定書》到2012年的時候，發(fā)達(dá)國家第一減排承諾期任務(wù)到期，因?yàn)椤毒┒甲h定書》同時規(guī)定，這個時候要談判第二承諾期以后的，本身并不以為著《京都議定書》結(jié)束，而是《京都議定書》規(guī)定的發(fā)達(dá)國家第一減排期到期。所以，這點(diǎn)要稍微注意一下，表達(dá)準(zhǔn)確一點(diǎn)不容易引起讀者的誤解。 現(xiàn)在談減排，無論是減排義務(wù)還是減排行動，圍繞這個問題是非常非常多的，我這里簡單列一些。大家說往下減，到底怎么個減法？比如說發(fā)達(dá)國家，要考慮各個國家的國情，這點(diǎn)是大家公認(rèn)的。同時還要考慮未來我們大氣的容量，我們整個大氣允許多少濃度下排放的溫室氣體，發(fā)達(dá)國家互相之間怎么叫做可比，國家有大有小，有發(fā)達(dá)的，有不發(fā)達(dá)的，有用水電多的，有用煤多的，這里面的可比性討論很多，到底減排的強(qiáng)度定到什么程度，是按大氣濃度確定以后，像切蛋糕一樣，是先把蛋糕定下來再切，還是說這個蛋糕多大不好定。到底是以多少溫室氣體濃度為準(zhǔn)是合理的，還是以排放量為合理的，還是以什么為合理的。另外是按人均來算，還是按總量來算，還是按效率來算，這里確實(shí)有很多問題。減的時候到底是在國內(nèi)減還是通過碳交易市場減？這里也有很多爭論。這里還有懲罰，是軟懲罰還是硬懲罰，確確實(shí)實(shí)有很多問題。在過去四年的談判中，每次會議都會就其中一些問題拿出來專門討論。 比如說決定到底應(yīng)該定下哪一個濃度，現(xiàn)在我們的濃度已經(jīng)超過380PPM，我們國家有好幾個觀測站，是連續(xù)觀測的，如果是把非二氧化碳的溫室氣體都涵蓋其中的話，量就更大了。當(dāng)時有人確定450PPM，有人確定是550PPM，歐盟定的是450550之間。科學(xué)上現(xiàn)在根本講不清楚到底多少個PPM會對應(yīng)什么后果，全世界沒有任何一個機(jī)構(gòu)和科學(xué)家能夠把這個問題講清楚?，F(xiàn)在講氣候變化對未來的展望，包括可能的后果，可以這樣講還是世界上最大的難題。我也可以把這方面科學(xué)的見解跟大家說一下。 我現(xiàn)在在國家氣候中心，它有兩大任務(wù)，一個是常規(guī)的氣候預(yù)測，一個是氣候變化。我們現(xiàn)在講的氣候變化和氣候預(yù)測還是略有不測的，氣候預(yù)測現(xiàn)在有多難？我們現(xiàn)在報三五天的天氣預(yù)報準(zhǔn)確率相當(dāng)高，七天以上就報不準(zhǔn)了。大家可能記得去年的低溫雨雪冰凍災(zāi)害，不是我們沒有報，是報不準(zhǔn)。我們一年氣候預(yù)報的準(zhǔn)確率有多少呢？55%60%，就跟猜差不太多。我們現(xiàn)在要做的長期的氣候分析是要說10年、20年、50年、100年，我們做長期氣候分析的驅(qū)動因子重點(diǎn)是考慮二氧化碳和其他溫室氣體的濃度，這里的準(zhǔn)確率就可想而知，基本上是跟猜差不多就是這個樣子。這不是說中國的水平，全世界都是這樣，沒有任何一個機(jī)構(gòu)能夠講清楚，因?yàn)榻裉烊祟惖目茖W(xué)認(rèn)知就到這個水平，天氣預(yù)測是個非常復(fù)雜的事情。我們國家在做計算機(jī)方面水平最高的是氣象局，程序是最復(fù)雜的，數(shù)千個方程鏈接起來一套公式。所以，不是說我們想怎么做就怎么做，現(xiàn)在我們能做的是根據(jù)我們了解到的跟溫室氣體有關(guān)系的，確確實(shí)實(shí)能夠分析出來，但是里面會有漏洞，因?yàn)槲覀兊目茖W(xué)家做的是通過這種模式模擬，而且用歷史的預(yù)料檢驗(yàn)，覺得能夠模擬差不太多以后有個合理的物理解釋。所以大家聽到的是氣候變化情景，我們不管它叫做預(yù)報，充其量叫做預(yù)估。但是這里有一條，我們不能夠因?yàn)榭茖W(xué)上我們對此的認(rèn)知還不是太清楚就無所作為，這也是《聯(lián)合國氣候變化框架公約》確定的原則。我們知道這里的物理過程和物理因果關(guān)系，所以必須采取行動。但是為什么氣候變化那么費(fèi)勁呢？因?yàn)榇_實(shí)有搞不清楚的地方，別人說450PPM，反過來說為什么550PPM不可以，講不清楚，所以只能盡可能采取預(yù)防性的措施去解決問題。 《巴厘行動計劃》里確定了幾大內(nèi)容，我想大家可能比較清楚了，在國內(nèi)叫做四個“輪子”，減緩溫室氣體排放、適應(yīng)、技術(shù)和資金。到2020年，整個發(fā)達(dá)國家無論是在《公約》下還是在《京都議定書》下，要承擔(dān)跟它國家相符的減排義務(wù)，而且要確保發(fā)達(dá)國家減排要有可比性?，F(xiàn)在這塊發(fā)達(dá)國家都提出了自己的指標(biāo)，歐盟提出20%30%，日本提出25%。從現(xiàn)在國際上來講是比較清楚的，但是在定這個指標(biāo)的時候責(zé)任很大。 第二大塊是發(fā)展中國家的適當(dāng)減排行動NAMAs，對這個減排行動目前確確實(shí)實(shí)還有不同的解釋，主流的解釋是發(fā)展中國家在這方面的減排行動是依據(jù)發(fā)達(dá)國家提供相應(yīng)的資金和技術(shù)以及能力建設(shè)條件下，發(fā)展中國家在它可持續(xù)發(fā)展的框架下采取適當(dāng)?shù)?、可測量、可報告、可核實(shí)的減排行動?？梢哉f在氣候變化談判歷史上發(fā)展中國家第一次同意或者說作出重大讓步，來考慮具體的具有國際上約束的減排行動。現(xiàn)在有一些國家又覺得你這個減排行動是你自己應(yīng)該做的，跟發(fā)達(dá)國家提供的資金、技術(shù)掛鉤不相干，有些國家覺得這個可以類似于CDM的機(jī)制，我們承諾減排量，去賣減排量，從轉(zhuǎn)讓減排量交易里獲得資金和技術(shù)，主流的還是獲得多少資金和技術(shù)就能夠承擔(dān)多少的減排行動，略微有所不同。 下一個是共同愿景。共同愿景是近年新出來的一個特別困難的難題，實(shí)際上在去年的會議上已經(jīng)討論過這個問題了，發(fā)達(dá)國家覺得這個共同愿景就是確定2050年全球溫室氣體排放的濃度和減排的路徑，發(fā)展中國家覺得共同愿景就是要全面提升《公約》的履行，這里面既包括減排，還包括適應(yīng)的，也包括了技術(shù)轉(zhuǎn)讓及發(fā)達(dá)國家提供資金的機(jī)制等。這不僅僅是定下未來的目標(biāo)，還包括實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的手段和路徑，所以當(dāng)時在討論這個問題的時候，發(fā)達(dá)國家在攤派的時候很多代表有開玩笑，我們在討論共同愿景的時候本身就沒有共同愿景，因?yàn)槲覀儧]有對這個問題共同的看法，他們經(jīng)常用英文表達(dá)，這樣比較容易理解。 共同愿景為什么那么困難呢？這里確確實(shí)實(shí)有很多很深刻的本質(zhì)的問題，大家可