【正文】 北京大學(xué)光華管理學(xué)院MBA超級(jí)論壇金融改革與信用體系的建立論壇開始　主持人：　　下午好，女士們、先生們、各位來賓、各位嘉賓，這里是第五屆光華新年論壇第一會(huì)場(chǎng)金融改革與金融信用體系的建立。大家都知道我國(guó)金融體系經(jīng)過20多年的改革發(fā)生了巨大變化，為我國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展作出了不可磨滅的貢獻(xiàn)，但是今天我們所面臨的挑戰(zhàn)也是前所未有的，不少企業(yè)在上市和貸款的目的就是圈錢，而不是把資本拿回來給投資者帶來更大的回報(bào)。一些企業(yè)在財(cái)務(wù)報(bào)表當(dāng)中大量作假，跟一些獨(dú)立的審計(jì)公司和銀行合謀?！　∈袌?chǎng)操作更是比比皆是，在大量股市泡沫破滅之后，投資者信心大減。發(fā)達(dá)國(guó)家在經(jīng)過上個(gè)世紀(jì)已經(jīng)持續(xù)三年下跌，是大簫條以來最大的熊市。用經(jīng)濟(jì)學(xué)的原話一個(gè)接一個(gè)的丑聞達(dá)到了新的高度。資本市場(chǎng)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的支柱，而誠(chéng)信是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基石，如何來恢復(fù)和重建投資者對(duì)資本市場(chǎng)和金融機(jī)構(gòu)的信心，這對(duì)金融機(jī)構(gòu)的改革以至對(duì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展至關(guān)重要。包括法律、司法體系的完善、信用體系的建立是不可缺少的，但監(jiān)管體系等還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，最重要是誠(chéng)信文化的整體提升。今天參加我們會(huì)談?dòng)懻摰募钨e請(qǐng)入場(chǎng)?！　⒓游覀冇懻摰募钨e有： 　　美林中國(guó)主席兼亞太高科技部主觀劉二飛先生 　　德意志銀行大中華區(qū)董事翟雋（音）先生 　　湘財(cái)證券有限公司董事長(zhǎng)兼CEO陳學(xué)榮先生 　　中國(guó)鋁業(yè)集團(tuán)總經(jīng)理熊維平先生 　　光華管理學(xué)院教授、導(dǎo)師曹鳳岐先生 　　今天我們論壇分三個(gè)階段，第一階段由曹鳳岐老師做主題研究，第二階段是進(jìn)行討論，第三是提問和回答。首先曹老師做演講。 光華管理學(xué)院教授曹鳳岐談信用問題　主持人： 　　今天我們論壇分三個(gè)階段，第一階段由曹鳳岐老師做主題研究，第二階段是進(jìn)行討論，第三是提問和回答。首先曹老師做演講。 曹鳳岐： 　　各位同學(xué)、各位朋友下午好，今天非常高興能夠參加這個(gè)論壇，就金融改革與信用問題談一些認(rèn)識(shí)和看法。我想先讓我說幾句我想從三個(gè)角度說，第一，講一下我自己認(rèn)識(shí)的信用和金融的關(guān)系。實(shí)際上大家去查漢語大辭典，它對(duì)信用有三條解釋，第一條解釋就是履行對(duì)別人的約定取得人家的信任。要維護(hù)信用、遵守信用。第二步用物資抵押、擔(dān)保的貸款。第三條就是直接的銀行信貸以及商業(yè)的實(shí)購實(shí)銷，該銀行信用、商業(yè)信用。 　　信用跟金融本身有非常密切的關(guān)系，我理解的信用我認(rèn)為信用有三個(gè)層次，第一個(gè)層次應(yīng)該說是一種文化、道德的層次。比如說誠(chéng)實(shí)守信，就表明了這個(gè)人有信用。另外它表明人與人之間信譽(yù)之間的關(guān)系。我就想到一個(gè)非常古老的故事（狼和孩子的故事）。有一個(gè)小孩在山上突然叫狼來了，狼來了！結(jié)果很多人上來救他，他跟人家說我是跟你們鬧著玩。第二次他又喊狼來了，狼來了！結(jié)果也有一部分人來了，但來的人很少。第三次狼真的來了，他喊狼來了，狼來了，快來救我，結(jié)果這次沒有一個(gè)人來，他被狼吃掉了。你不講信用你有惡果在里面，這是有人和人之間關(guān)系。 　　第二層次我認(rèn)為信用是一種經(jīng)濟(jì)關(guān)系，實(shí)際上信用的發(fā)展跟經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是分不開的，實(shí)際上最初的信用的確是從金融開始的，是從借貸開始的。大家知道最早的銀行是從什么時(shí)候開始的嗎？最早的銀行是公元前3000年前有的，是寺院銀行。為什么有寺院銀行呢？就是當(dāng)時(shí)大家對(duì)寺院很尊敬，都把貴重的物品藏到寺院，或者寺院很念信用，代替你保管東西之后完全可以給你。寺院有了貴重物品、有了錢，主要是物品，它又可以放貸。這就出現(xiàn)了銀行。銀行、金融、信用是分不開的。所以在這個(gè)時(shí)候上我們有了銀行借貸，有了資本市場(chǎng)需要融資，表現(xiàn)在信任的基礎(chǔ)上貸款，如果不信任就不能貸款。 　　第三個(gè)層次，它是一種法律關(guān)系。有人說信用本身就是一種法律關(guān)系，實(shí)際上并不是如此。信用在一定的基礎(chǔ)條件下，上升到法律。由法律來保護(hù)這種信用關(guān)系。如果在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下不講信用，你破壞信用，假冒偽劣，這時(shí)候就應(yīng)該用法律保護(hù)投資者，懲治違法者、違反信用者。這時(shí)候社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)才會(huì)有它的秩序。如果我們這樣理由信用他實(shí)際上信用并不是個(gè)人的問題，是一種社會(huì)關(guān)系。是一種社會(huì)文化道德關(guān)系、法律關(guān)系、經(jīng)濟(jì)關(guān)系。這樣就體現(xiàn)了信用的重要性?，F(xiàn)在在發(fā)展社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，在企業(yè)各方面我們需要建立市場(chǎng)的融資體系，可以說一個(gè)我們需要銀行貸款，第二我們需要所謂的商業(yè)信用。第三我們需要向市場(chǎng)直接融資，通過股票等等方式融資。在這種情況下，如果沒有信用很顯然是無序的市場(chǎng)，很顯然這個(gè)市場(chǎng)會(huì)遭到毀滅性的打擊。而在這個(gè)轉(zhuǎn)變時(shí)期，恰恰我是這樣認(rèn)為的，在轉(zhuǎn)軌時(shí)期存在的問題就可能是信用失缺。 　　企業(yè)為了推銷自己的產(chǎn)品，不僅廣告做的天花亂墜，而且坑蒙拐騙。另外我們要上市，怎么上市呢？包裝上市，捆綁下海。造成了一些問題。這些問題有沒有它的惡果呢？實(shí)際上我講的第二個(gè)問題就是信用的重要性?，F(xiàn)在信用體系的破壞和失缺，造成了我們市場(chǎng)的混亂，造成很大的惡果。一個(gè)我們有的企業(yè)需要錢，但是銀行不貸給它。為什么呢？尤其一些中小企業(yè)銀行說你信用太差，逃稅額度高，我不貸給你。第二，從市場(chǎng)來說很多人不相信，在別的國(guó)家比如我前天到日本去，日本有一個(gè)降價(jià)商品跟不降價(jià)在一起，大家都去買降價(jià)產(chǎn)品，因?yàn)槠焚|(zhì)都一樣。但中國(guó)就不敢，為什么呢？便宜沒好貨。我今天打折100塊錢，賣70塊錢?？赡苌唐繁旧硎?0塊錢，他說我打折賣你70塊錢，這種情況下誰敢買你的產(chǎn)品？第三，從目前的上市公司來看，中國(guó)的市場(chǎng)2002年的最后一天，可以說是降的比較低。2003年開始這兩天也沒起來。中國(guó)市場(chǎng)為什么出現(xiàn)這種問題，原因非常多。 　　今天不是講股票市場(chǎng)，但實(shí)際上一個(gè)重要的原因已經(jīng)在中國(guó)證券市場(chǎng)上出現(xiàn)了——信用危機(jī)。盡管我們八次降低儲(chǔ)蓄存款的利率，2002年增長(zhǎng)率30％，而股票投資率卻下降的非常厲害，每天的成交額也下降非常厲害。股市一蹶不振，什么原因？大家不敢投資這個(gè)市場(chǎng)，投一個(gè)死一個(gè)，投一個(gè)套一個(gè)。很大問題就是上市公司黑幕，大家敢去買嗎？這些問題是干擾我們的重要因素。這些問題造成的惡果，銀行貸款有貸款貸不出去。銀廣夏出來之后，連續(xù)七個(gè)接停板。最近有一件事中央財(cái)大的劉老師，評(píng)為CCTV評(píng)為十大人物之一。他用了600字的文章發(fā)了一個(gè)小文章，《藍(lán)田之謎》，從他的整個(gè)情況來看，認(rèn)為它有虛假，認(rèn)為20億的貸款無法償還。叫銀行不要貸款給它，他這一件事情出來之后，可以說是把一個(gè)藍(lán)田神話一下子破滅了，藍(lán)田神話的破滅造成了什么惡果呢？有一家報(bào)紙說藍(lán)田發(fā)祥地有一條農(nóng)民傷心街，在多雨冰冷的冬季，街邊很多村民都住在漏風(fēng)漏雨的房子里面，這是藍(lán)田欠下的孽債，村民來不知道要在這里住多久。在藍(lán)田主要主管人員拘捕之后，當(dāng)鏈條斷裂之后，7000多個(gè)農(nóng)民變成了無班可上、無田可種的下崗者。大家都知道藍(lán)田是中國(guó)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的神話企業(yè)，就這一條消息成為這樣。這是一種信用的破裂。為什么劉教授能夠用600字的文章成為一個(gè)千家萬戶知曉的人物呢？我們看到大家都在渴望要誠(chéng)信、信用，才能解決問題。所以劉姝威才能作為CCTV2002年的人物。另外我們也看到了這種信用斷裂對(duì)金融造成什么樣的惡果?？梢赃@樣說，沒有一個(gè)完善的信用體系，不可能建立完善的金融鏈條。沒有一個(gè)完善的金融鏈條和金融市場(chǎng)，就沒有一個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。所以金融和信用關(guān)系非常的密切。 　　如何建立金融的信用體系呢？建立金融信用體系是非常復(fù)雜的過程，不是一蹴而就，也不是一天兩天能夠完成的。第二建立信用體系是多方面的。我在這里僅就在市場(chǎng)融資情況下如何建立信用體系的問題。中國(guó)目前來看應(yīng)該建立比較完善的征信體系。我們要建立一個(gè)服務(wù)機(jī)構(gòu)，把企業(yè)的信息集中起來。然后需要這些信息的時(shí)候，能夠把它運(yùn)用起來。在這種情況下，我們上海建立了個(gè)人征信體系，也建立了企業(yè)的征信體系。特別是中小企業(yè)，大家對(duì)中小企業(yè)了解不夠。原來怎么貸款都是通過信貸員，一個(gè)是信息不充分，另外三瓶酒就把信貸員喝暈了。但建立這個(gè)機(jī)構(gòu)之后就可以很好的進(jìn)行管理和提供服務(wù)。第二，建立評(píng)估體系。如果我們能夠評(píng)出來A級(jí)，這個(gè)企業(yè)我們就不用它抵押，信用擔(dān)保就可以了。如果低一些我們不能給它貸款，不能給它發(fā)債券。另外還有一些機(jī)構(gòu)是政府評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，政府評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)是不可以的，政府評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)是對(duì)上級(jí)負(fù)責(zé)，應(yīng)該是由獨(dú)立、權(quán)威的社會(huì)機(jī)構(gòu)。當(dāng)然我們還要設(shè)立比較完善的評(píng)價(jià)體系、指標(biāo)，這樣可以解決信用度的問題。重要債券市場(chǎng)為什么沒有發(fā)展起來？因?yàn)闆]有評(píng)估體系，所以很難發(fā)展起來。第三，建立中小企業(yè)的擔(dān)保體系。中小企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)非常大，而且擔(dān)保信用度比較低，而且在中國(guó)中小企業(yè)屬于不完善的群體，叫做各領(lǐng)風(fēng)騷三年。所以需要有擔(dān)保體系，我們現(xiàn)在有擔(dān)保法，但沒有完善的擔(dān)保體系。 　　我們要建立一個(gè)服務(wù)機(jī)構(gòu)，把企業(yè)的信息集中起來。然后需要這些信息的時(shí)候，能夠把它運(yùn)用起來。在這種情況下，我們上海建立了個(gè)人征信體系，也建立了企業(yè)的征信體系。特別是中小企業(yè)，大家對(duì)中小企業(yè)了解不夠。原來怎么貸款都是通過信貸員，一個(gè)是信息不充分，另外三瓶酒就把信貸員喝暈了。但建立這個(gè)機(jī)構(gòu)之后就可以很好的進(jìn)行管理和提供服務(wù)。第二，建立評(píng)估體系。如果我們能夠評(píng)出來A級(jí)，這個(gè)企業(yè)我們就不用它抵押，信用擔(dān)保就可以了。如果低一些我們不能給它貸款，不能給它發(fā)債券。另外還有一些機(jī)構(gòu)是政府評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，政府評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)是不可以的，政府評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)是對(duì)上級(jí)負(fù)責(zé)，應(yīng)該是由獨(dú)立、權(quán)威的社會(huì)機(jī)構(gòu)。當(dāng)然我們還要設(shè)立比較完善的評(píng)價(jià)體系、指標(biāo)，這樣可以解決信用度的問題。重要債券市場(chǎng)為什么沒有發(fā)展起來？因?yàn)闆]有評(píng)估體系，所以很難發(fā)展起來。 　　第三，建立中小企業(yè)的擔(dān)保體系。中小企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)非常大，而且擔(dān)保信用度比較低，而且在中國(guó)中小企業(yè)屬于不完善的群體，叫做各領(lǐng)風(fēng)騷三年。所以需要有擔(dān)保體系，我們現(xiàn)在有擔(dān)保法，但沒有完善的擔(dān)保體系。在亞洲的其他國(guó)家有的專門建立了擔(dān)保機(jī)構(gòu)，中國(guó)目前也在做這個(gè)事。但你要注意相當(dāng)多的國(guó)家擔(dān)保機(jī)構(gòu)是政策擔(dān)保，政府在這里面起一定的作用。現(xiàn)在中國(guó)是兩個(gè)傾向，一個(gè)是政府拿出資金建立擔(dān)保機(jī)構(gòu)，但過兩年資金就全沒了。在信用體系沒建立前提下，擔(dān)保風(fēng)險(xiǎn)非常大的。所以說由政府這樣做過兩天沒錢了。第二傾向就是商業(yè)化，完全用商業(yè)化的擔(dān)保來擔(dān)保，這樣也不可以，可以說沒有一個(gè)商業(yè)化的擔(dān)保能夠賺錢。所以還應(yīng)該建立再擔(dān)保機(jī)構(gòu)，擔(dān)保機(jī)構(gòu)本身要交保證費(fèi)，發(fā)生以后建立這種機(jī)構(gòu)。 　　第四，要建立完善的企業(yè)文化。“以誠(chéng)信為核心”的企業(yè)文化。十六大報(bào)告里面也提到了加強(qiáng)這方面的教育，以集體主義為原則，以誠(chéng)實(shí)守信為重點(diǎn)，加強(qiáng)社會(huì)公德、家庭教育等。如果人人都守信，企業(yè)按守信的原則來做事那不就好辦了嗎？現(xiàn)在應(yīng)該建立文化體系，而不是強(qiáng)制的。溫州是很有代表性的，大家說溫州企業(yè)假冒偽劣，那都過去了。但溫州痛定思痛進(jìn)行反思，現(xiàn)在都是非常講信用的。溫州貸款不良資產(chǎn)率非常低，％。像鄭泰提出的口號(hào)是“以人為本，服務(wù)社會(huì)”。企業(yè)文化非常的重要，我們陳總的企業(yè)叫“人本立正，承諾是金”，所以才能發(fā)展成現(xiàn)在這樣。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)核心是誠(chéng)信，它有公平、公正、公開，只有這樣才能發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。 　　最后一個(gè)要建立起完善的管理體系。也就是說，我要對(duì)守信者進(jìn)行保護(hù)，對(duì)違反信用的進(jìn)行懲治，這樣才能解決這些問題。目前可以說造假成本太低了，所以就去造假了。如果從民事責(zé)任來說罰他個(gè)傾家蕩產(chǎn)，他就不敢這么做了。我們現(xiàn)在有很多法律在保護(hù)，比如《證券法》、《公司法》等等?，F(xiàn)在正在告銀廣廈，在這種情況下真是罰的傾家蕩產(chǎn)，這時(shí)候它就會(huì)考慮它的問題。我想要建立金融保證的信用體系，我講五點(diǎn)。一會(huì)兒大家還會(huì)討論，我先就講這么多。謝謝大家！ 湘財(cái)證券董事長(zhǎng)陳學(xué)榮談信用成本　主持人：　　謝謝曹老師精采演講。下面我們分四個(gè)角度談金融改革和信用。第一就是信用社會(huì)成本，曹老師談了很多中國(guó)企業(yè)跟資本市場(chǎng)的情況，還有很多比中國(guó)更糟糕的，比如捷克，80％的企業(yè)逃避了。我們現(xiàn)在的角度從社會(huì)的成本、積極發(fā)展的角度看這個(gè)問題。請(qǐng)陳學(xué)榮先生說一下這個(gè)問題。陳學(xué)榮：　　首先關(guān)于信用問題是信任的商業(yè)效用，有信而且有用。中國(guó)的傳統(tǒng)文化從五常落腳點(diǎn)就是信用，那是傳統(tǒng)文化的哲學(xué)的解釋。我們理解的信用是什么呢？從企業(yè)來講，企業(yè)的信用實(shí)際上是指它的本，是它的生命。如果企業(yè)要你的命，你要活著，你想健康的活著，你要長(zhǎng)久的活著，要你的命你就要守住你的信。真正企業(yè)能夠活到5年、10年、百年?！　‖F(xiàn)在往前追溯就是債務(wù)，從某種意義來講信用是某種債務(wù)，債務(wù)前提是責(zé)任。有責(zé)任之后才可能有后面的故事，所以我們?cè)谄髽I(yè)文化里面有一句話“責(zé)就是債，債即是信，信即是本”。什么是責(zé)？誰負(fù)責(zé)這個(gè)責(zé)呢？就是人，加一個(gè)人字旁就是債。要負(fù)債擴(kuò)大規(guī)模沒有信用是不可能做大的，所以商用信用企業(yè)是擴(kuò)大企業(yè)資本，保證他循環(huán)、周轉(zhuǎn)的核心，所以負(fù)債的基礎(chǔ)就在于信用。這就是企業(yè)的生命。從這個(gè)意義來講，這就是對(duì)信用的解釋。它的社會(huì)成本談一點(diǎn)兒我自己的體會(huì)，首先是成落的成本特別高，守信用成本是很高很高的。　　我講一個(gè)故事，發(fā)生在資本市場(chǎng)上引起關(guān)注的事情，中國(guó)發(fā)行第一次面臨的窘迫，八個(gè)億的成交額在我們手上，我們和對(duì)方簽署了協(xié)議，叫“包銷”，從另一個(gè)角度包銷概念是沒有的，但我們承諾當(dāng)時(shí)市場(chǎng)環(huán)境非常好，股票包的全銷出去，市場(chǎng)突然發(fā)生變化的話，必須拿出真金白銀，八個(gè)億。這時(shí)候我們內(nèi)部產(chǎn)生了不同的聲音。最后選擇給他們，當(dāng)是給我們很大的壓力。當(dāng)時(shí)輿論鋪天蓋地。他們算了一個(gè)帳，湘財(cái)證券10個(gè)億的資產(chǎn)，給人家8個(gè)億，再虧損2個(gè)億，10個(gè)億沒有了。一方面要承擔(dān)巨大的經(jīng)濟(jì)壓力，另一方面社會(huì)輿論給你的壓力也是非常大的。這是活生生的案例。你對(duì)不守信用所帶來的處罰，所帶來相關(guān)的責(zé)任恰恰是非常弱小的。還有一些是死角。有些不守信用的行為不僅僅是上市公司、證券公司，還有我們很多的公司，還包括我們的政府。所以說就要有完整的社會(huì)體系。一定要建立完善的、完整的社會(huì)體系，才能讓真正的承諾有所保證、收益。這是需要我們討論和解決的問題。謝謝大家！德意志銀行翟雋談監(jiān)管的社會(huì)成本　翟雋： 　　我同二飛的觀點(diǎn)非常相似。美國(guó)現(xiàn)在的監(jiān)管造成很大的社會(huì)成本，你如果問一下為什么最近美國(guó)投資者不這么積極的投資國(guó)際公司上市的股票，因?yàn)檫@些投資者沒有時(shí)間、精力做這些事情。每天忙于調(diào)查，提交這個(gè)報(bào)告，那個(gè)報(bào)告，根本沒有時(shí)間做業(yè)務(wù)。所以為什么最近幾個(gè)月美國(guó)資本市場(chǎng)非常的平靜，沒有公司上市。都在為自己的生存而奮斗呢。 　　所以我覺得美國(guó)的問題出在幾方面，不完全是CEO、CFO做生命就能解決的問題，主要是CEO的問題，CEO為什么做