【正文】 來(lái)會(huì)成為數(shù)據(jù)消費(fèi)器，它真正改變了是生活方式，如果PC改變了我們工作方式，生產(chǎn)制造方式，無(wú)線(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)是生活方式的變革，中國(guó)未來(lái)會(huì)因?yàn)闊o(wú)線(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)而發(fā)生天翻地覆的變化，所以這個(gè)，我們都很關(guān)注，我們其實(shí)三四年以前，我們最開(kāi)始，公司內(nèi)部做了討論，做了很多部署，我們從OS，從數(shù)據(jù)做了很多工作。今天來(lái)講，中國(guó)在無(wú)線(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)上的應(yīng)用還比較不算很豐富，但是有很了不起的，像騰訊做的微信，這是應(yīng)用層面，我們會(huì)層出不窮。但是在基礎(chǔ)投資上面，在數(shù)據(jù)，在計(jì)算，這方面，我覺(jué)得阿里在這兒投資的更多，我們希望是建立一個(gè)平臺(tái)，還像淘寶一樣，我們自己不賣(mài)貨，我們幫助那些有應(yīng)用的人賣(mài)貨，所以我們今天在OS，在數(shù)據(jù)層面，在平臺(tái)上面，大量投入，去支持那些能夠得到更多的數(shù)據(jù)支持，技術(shù)支持，這方面的人才和市場(chǎng)上的支持，這是我們的策略。騰訊可能不一樣，它有微信以后，等于自己家開(kāi)了大店，那也很好。我也希望無(wú)數(shù)在淘寶三四百萬(wàn)，大家打的方向不一樣。提問(wèn)：5月11號(hào)之后，如果您看到阿里巴巴集團(tuán)路的前方有一個(gè)大坑沒(méi)有井蓋，您又覺(jué)得可能跨不過(guò)去，但是您的下一任CEO覺(jué)得可以跨過(guò)去，您會(huì)提醒他沒(méi)井蓋甚至把他拉回來(lái)? 馬云：5月11號(hào)以后要從12點(diǎn)，前面有個(gè)坑，也許我眼睛花了，你要跳，就跳吧。兵權(quán)已經(jīng)在人家手上，你還得搶他的手，你要信任，何為信，何為任，信和任是兩個(gè)概念，一我信你，我不認(rèn)你，我任你，以前講用人不疑，疑人不用，現(xiàn)在要講究用人要疑，疑人要用，信任是結(jié)合了用人不疑，疑人不用，和用人要疑，疑人要用這四個(gè)。我是信任的，因?yàn)槲覀冞@個(gè)年齡跨不過(guò)去，說(shuō)不定他能跨過(guò)去。所以有人跟我講，無(wú)線(xiàn)沒(méi)希望，因?yàn)樽痔?，我說(shuō)，你看著小，年輕人看著很大。年輕人比我們厲害，你東擔(dān)心，西擔(dān)心，不要跳你要摔死，你要摔死，年輕人不會(huì)摔死。連續(xù)提問(wèn)：馬老師您好，我看過(guò)一個(gè)紀(jì)錄片，講的是揚(yáng)子江的巨鱷，說(shuō)的你是當(dāng)年帶領(lǐng)淘寶把eBay趕出中國(guó)的英雄事跡，現(xiàn)在這件事情已經(jīng)過(guò)去快十年了，我們重新回過(guò)頭看十年前的鏖戰(zhàn)，你覺(jué)得淘寶把eBay易趣趕出中國(guó)的勝利的秘訣在哪里，揚(yáng)子江的巨鄂在大牌里，應(yīng)該怎么打法呢? 馬云：感謝大家，不好意思，你們先坐一會(huì)。阿里有一點(diǎn)好處，因?yàn)槲以诠纠飮Z叨不少，所以他們跟我講話(huà)都差不了多少，雖然我還沒(méi)有退休，把他們煩死，煩到所有講話(huà)走路都跟我差不多。第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于揚(yáng)子江的巨鱷，第一不是我們打跑，是他們自己的策略，那場(chǎng)稱(chēng)之為鏖戰(zhàn)，我們自己是不知道，比堂吉訶德還可怕，那個(gè)目標(biāo)很大，大概20多億，帶來(lái)860億美金，我們總共湊起來(lái)三千多萬(wàn)人民幣，開(kāi)打。打著打著這不是鏖戰(zhàn)，鏖戰(zhàn)是兩個(gè)勢(shì)均力敵，我們是根本沒(méi)法打，但是我們把打變成一種樂(lè)趣，ebay是被樂(lè)趣搞掉，不是鏖戰(zhàn)打掉，ebay是自己后來(lái)嚇壞掉，真正的想法不是free，free總共是三千萬(wàn)人民幣，人家是860億美金，把你free掉。其實(shí)中改變長(zhǎng)期的思考，那個(gè)時(shí)候我們做出判斷，整個(gè)中國(guó)在網(wǎng)上購(gòu)物的人，加起來(lái)是800萬(wàn)人，800萬(wàn)人占了90%的市場(chǎng)，中國(guó)將來(lái)有八千萬(wàn)人，有一億八千萬(wàn)互聯(lián)網(wǎng)上網(wǎng)的人，所以對(duì)電子商務(wù)的做法，你要作為長(zhǎng)期戰(zhàn)略，因?yàn)槲抑滥欠N判斷，eBay輸?shù)?，可以徹底離開(kāi)中國(guó)，我馬云輸?shù)簦B滾我們家都不敢去，必須得贏。你要想清楚，慢慢搞。我覺(jué)得這個(gè)會(huì)成為很有意思的案例學(xué)習(xí)。很多MBA喜歡把別人成功當(dāng)成案例，阿里巴巴的成功，不要把阿里巴巴跟eBay戰(zhàn)爭(zhēng)的成功不要當(dāng)成成功，要學(xué)習(xí)和思考，這里是所有跨國(guó)公司競(jìng)爭(zhēng)，去任何地方思考的一個(gè)問(wèn)題，我也在反思，怎么美國(guó)公司到中國(guó)全失敗了? 以為中國(guó)好，是兩個(gè)概念，中國(guó)公司到美國(guó)來(lái)都不敢來(lái)。中國(guó)公司到美國(guó)來(lái)，也不會(huì)失敗，所以這是一個(gè)全世界跨國(guó)跨文化，任何都是很艱難的事，都必須積累。放棄是最容易的，可能再扛?jìng)€(gè)兩三年，我們也被他們扛昏過(guò)去了。所以我們是很運(yùn)氣的，eBay突然宣布徹出中國(guó)不打了。運(yùn)氣當(dāng)然是雅虎幫我們很大忙，10億美金，沒(méi)完沒(méi)了打下去，很多人認(rèn)為打仗是靠錢(qián)，靠的是創(chuàng)新，直到今天為止，阿里做任何事情，思考一個(gè)問(wèn)題，我們五年會(huì)不會(huì)成功，十年會(huì)不會(huì)成功，如果十年會(huì)成功，我們才干，如果明天就成功的事情，一定不要干，創(chuàng)業(yè)是一樣的思考。今天的反思，eBay和那個(gè)關(guān)于我那個(gè)時(shí)候我說(shuō)我們是揚(yáng)子江長(zhǎng)江里的揚(yáng)子鱷，揚(yáng)子鱷其實(shí)不大，他們是海里的鯊魚(yú)，只要在長(zhǎng)江里打仗，我們有機(jī)會(huì)。只是給士氣鼓一鼓而已。所以今天我們也沒(méi)敢多到海里跟他們打，今天在世界上的海里，你只要找到好的方法，螞蟻是可以把大象搞翻掉，如果你懂得有辦法，賭得好，還是有機(jī)會(huì)。不要看對(duì)方有多少錢(qián)，不要看對(duì)方企業(yè)有多大，搞死對(duì)手都是小企業(yè)，搞死你企業(yè)的，一定是你今天看不見(jiàn)，看不起，看不懂，跟得上的人，你看得見(jiàn)的都不是對(duì)手。他要跟我打，我不跟他打，他怎么打死我，你要跟他打，你就死掉了。其實(shí)所有的市場(chǎng)戰(zhàn)勝過(guò)程中，企業(yè)有時(shí)候做大以后，太把自己當(dāng)成回事，把樂(lè)趣丟掉。我覺(jué)得影響還是不小的，我回過(guò)去，騎著自行車(chē)，人還跨在自行車(chē)上，大說(shuō)你們把它抬回去，他們幾個(gè)人看著我一眼，我估計(jì)這個(gè)時(shí)候他們沖過(guò)來(lái)，我要跑。但是我也不知道哪兒來(lái)的勇氣，我還是說(shuō)你們給它抬回去，這個(gè)時(shí)候突然來(lái)個(gè)人，你說(shuō)什么，突然有人幫忙，我說(shuō)他們?cè)谕雕烤w，必須給它拿回來(lái)。我聊著很激動(dòng)，后來(lái)才發(fā)現(xiàn)邊上有攝像機(jī)，他們(電視臺(tái))在做測(cè)試。那天晚上據(jù)說(shuō)我是杭州唯一一個(gè)通過(guò)這個(gè)測(cè)試的人。(全場(chǎng)大笑)我想想這個(gè)還是蠻有意思的事情，有的時(shí)候世界上發(fā)生變化，如果你自己不采取一點(diǎn)小小的行動(dòng)，這個(gè)變化跟你沒(méi)關(guān)系。如果你參加一點(diǎn)行動(dòng)，你就可能是這個(gè)變化的受益者。所以那天，后來(lái)他們拍了以后，放出來(lái)的結(jié)果，杭州電視臺(tái)放了，現(xiàn)在這個(gè)片子還找得到，放出來(lái)的結(jié)果，所有人說(shuō)馬云看起來(lái)像壞人。(全場(chǎng)笑)那是第一次上電視臺(tái)，沒(méi)經(jīng)驗(yàn)。第二次上電視臺(tái)，現(xiàn)在外面好像有部片子，第一次上中央電視臺(tái)節(jié)目，是東方時(shí)空叫《老百姓的故事》，我是一家家跑?chē)?guó)家部委，希望他們用互聯(lián)網(wǎng)，被拒絕了。那個(gè)片子拍完以后，現(xiàn)在那個(gè)人已經(jīng)過(guò)世了，是東方時(shí)空的制片人，在審片的時(shí)候?qū)а葜v，這個(gè)片子不能用，第一互聯(lián)網(wǎng)很敏感，第二馬云看上去像個(gè)壞人，所以不能用。(全場(chǎng)大笑)這么多年來(lái)，從小到大，從來(lái)沒(méi)有人說(shuō)過(guò)我能干，說(shuō)過(guò)我聰明，說(shuō)過(guò)馬云你有一天會(huì)做成什么事，但我真覺(jué)得很好奇，居然可以走那么多年，而且居然還活著。我從1995年年初，1994年底就開(kāi)始做互聯(lián)網(wǎng)，比瀛海威早半年，中國(guó)做互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是第一。當(dāng)初在北京中關(guān)村寫(xiě)著“中國(guó)人離高速公路有多遠(yuǎn)”這個(gè)牌子的時(shí)候，其實(shí)我已經(jīng)創(chuàng)業(yè)啊了半年，我去看了看，他在北京創(chuàng)業(yè)的時(shí)候什么大樓里，當(dāng)然有錢(qián)，我們那個(gè)時(shí)候才五萬(wàn)塊錢(qián)。跟他聊了半小時(shí)，我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)第一一定有希望，但是希望一定不在他身上，因?yàn)槲矣X(jué)得如果死，他一定比我死得早，我只要成為死是最后那一個(gè)，我覺(jué)得有機(jī)會(huì)。稀里糊涂走了那么多年，我是覺(jué)得感恩這個(gè)時(shí)代，感恩互聯(lián)網(wǎng)，感恩這個(gè)路上很多很多的朋友，但特別感恩的是硅谷給了我很多啟發(fā)。95年在中國(guó)做互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，所有人認(rèn)為你是騙子，你根本不知道自己在說(shuō)什么，當(dāng)然我是說(shuō)不清楚自己在說(shuō)什么，因?yàn)槲也欢?jì)算機(jī)，完全不懂技術(shù)，但是每次到這里來(lái)，感覺(jué)到周末，所有停車(chē)場(chǎng)里，車(chē)都堆滿(mǎn)，每次晚上回去，都堵車(chē)，甚至周末你在所有的大樓看見(jiàn)的全都是燈光通明，跟人家講，每個(gè)人眼里充滿(mǎn)了未來(lái)的遐想。所以回到中國(guó)，總覺(jué)得哎呀，人家在干那么多，我們應(yīng)該弄點(diǎn)什么，最后做互聯(lián)網(wǎng)。以至于感激越來(lái)越大，我記得第一次去哈佛講，那個(gè)時(shí)候還以為自己很成功，哈佛請(qǐng)我去講，去哈佛，肯定很成功了。所以我第一次在哈佛比這個(gè)場(chǎng)地還大的地方講為什么在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)，我們活下來(lái)，2001年講活下來(lái)，現(xiàn)在想好幼稚，無(wú)知者無(wú)畏，講三個(gè)原因?yàn)槭裁椿钕聛?lái)，三個(gè)原因真有道理。第一個(gè)我們沒(méi)有錢(qián)，第二個(gè)我們不懂技術(shù)，第三個(gè)我們從來(lái)不規(guī)劃。當(dāng)然那個(gè)時(shí)候哈佛的教授聽(tīng)了很生氣，學(xué)生聽(tīng)了很高興。那個(gè)演講我估計(jì)有錄像，我還沒(méi)說(shuō)另一件事情，我申請(qǐng)哈佛都被拒絕掉了。第二個(gè)活下來(lái)是真的，因?yàn)闆](méi)有錢(qián)，我們真的沒(méi)有錢(qián)，那個(gè)時(shí)候做互聯(lián)網(wǎng)，我一直當(dāng)老師出身的，后來(lái)去自己創(chuàng)業(yè)，然后在外經(jīng)貿(mào)部工作，也是拿了四千塊錢(qián)工資，那算是臨時(shí)工。開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候只有5萬(wàn)塊錢(qián)，我們花任何一分錢(qián)都可能會(huì)死掉，我的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手各個(gè)比我強(qiáng)。我后來(lái)明白一個(gè)道理，很多創(chuàng)業(yè)者死掉，而是因?yàn)樘嗟腻X(qián)，因?yàn)槟阌X(jué)得用錢(qián)去解決問(wèn)題的時(shí)候，你的問(wèn)題就來(lái)了。我認(rèn)為錢(qián)解決的問(wèn)題，都不是問(wèn)題。錢(qián)只是去解決問(wèn)題的一個(gè)重要的手段而已。所以很多人說(shuō)我有錢(qián)，我可以干這個(gè)。這天開(kāi)始就是失敗開(kāi)始。提問(wèn)：我的問(wèn)題是以您的經(jīng)歷在創(chuàng)業(yè)前夕和創(chuàng)業(yè)中后期，您覺(jué)得選人和用人的標(biāo)準(zhǔn)的準(zhǔn)則應(yīng)該是什么? 馬云：回到剛才的問(wèn)題，創(chuàng)業(yè)之前的文化和創(chuàng)業(yè)后面的文化，有什么區(qū)別?告訴大家沒(méi)有區(qū)別的，永遠(yuǎn)對(duì)你所認(rèn)同的事情特別感興趣的人，而不要找最懂的人，尤其在做一個(gè)前人沒(méi)有做過(guò)的事情的時(shí)候，你要找到好這口，愿意學(xué)習(xí)的人，而不是我最懂這方面的人，幾乎都瞎掰，就像中國(guó)今天有多少互聯(lián)網(wǎng)，特別是電子商務(wù)的專(zhuān)家和分析師，誰(shuí)是專(zhuān)家，誰(shuí)是分析師。這個(gè)行業(yè)才誕生幾年工夫，就出來(lái)專(zhuān)家。我們跟谷歌有點(diǎn)不一樣，谷歌喜歡世界上一流的人才，我認(rèn)為世界上不存在一流的人才，世界上只有存在一流的人才一定是學(xué)習(xí)能力，謙虛，把自己當(dāng)平凡的人，阿里巴巴喜歡平凡的人，無(wú)論昨天、今天、明天，你只要認(rèn)為你是一個(gè)平凡的人，我就愿意學(xué)習(xí)，這是我們要的人才。因?yàn)槲覀冏龅氖乔叭藳](méi)做過(guò)的事情，大家都一起來(lái)學(xué)習(xí)，一起來(lái)努力。你有個(gè)博士學(xué)位很好，這只證明你爸媽給你付了那么多學(xué)費(fèi)，你要十年以后，在社會(huì)上打出來(lái)一條鱷魚(yú)，一定要記住，找到合適你的人，不要找最好的人。我們都犯過(guò)這樣的錯(cuò)誤，有了錢(qián)以后，馬上找一些頂尖的某某大公司出來(lái)的，基本都完，一個(gè)拖拉機(jī)裝了一個(gè)波音747的引擎，結(jié)果拖拉機(jī)一啟動(dòng)，它就完蛋。我第一個(gè)起來(lái)的電子商務(wù)，我那個(gè)時(shí)候才500萬(wàn)美金，那哥們說(shuō)我從來(lái)沒(méi)有做過(guò)，他第一次給我做的商業(yè)計(jì)劃是800萬(wàn)美金的規(guī)模，說(shuō)我從來(lái)沒(méi)有做過(guò)一千萬(wàn)以下，這是誰(shuí)錯(cuò)，是我錯(cuò)了，我們沒(méi)有找到合適的人。公司大了以后，也千萬(wàn)記住。所以我們?cè)谥袊?guó)找人，我是希望民營(yíng)企業(yè)里的正人君子，跨國(guó)公司中的叛逆者?？鐕?guó)公司都是講流程，我要找到叛逆者。民營(yíng)公司都比較野，你要找正人君子，國(guó)營(yíng)企業(yè)根本不要找。跨國(guó)公司你要派他到其他地方工作的時(shí)候，很多公司派到中國(guó)工作是制造快樂(lè)。我跟我的同事講，跟我不歡樂(lè)，沒(méi)關(guān)系，我每天有很多事情不快樂(lè)，我才不在乎不讓我快樂(lè)，你們只要讓同事快樂(lè)，我就快樂(lè)。這才是要點(diǎn)。提問(wèn)：首先要感謝今天有這么好的機(jī)會(huì)聽(tīng)免費(fèi)的單口相聲，比央視春晚精彩多了，這是我第一次聽(tīng)馬云演講。我作為在硅谷工作十幾年主要是工程師，中間也創(chuàng)業(yè)過(guò)幾次，但是總的來(lái)說(shuō)，還是應(yīng)該像馬云說(shuō)的一樣，要回中國(guó)大陸，才有更大的發(fā)展空間，可是在中國(guó)，機(jī)會(huì)可能也有一些，比如說(shuō)阿里巴巴，騰訊、百度可能都是很好的選擇，甚至是小的創(chuàng)業(yè)公司，作為像我這樣背景的工程師，您覺(jué)得阿里巴巴有什么特別不一樣的地方? 馬云：我是覺(jué)得公司文化，我們都說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)，我們希望成為全世界最優(yōu)秀文化的公司，這世界上沒(méi)有最優(yōu)秀的文化，只有最好的，最適合你們這個(gè)行業(yè)和你們公司這些，人以類(lèi)聚，物以群分。大家聚集在一起，是氣味相投。我并不認(rèn)為這世界上有最好的文化，這世界上只有你們誕生出來(lái)，就像倆夫妻一樣，屬于你們兩個(gè)人最好的東西，這才是最優(yōu)秀，最合適的。文化是慢慢磨合。我們阿里巴巴的公司，我們希望理想主義者，但是我們希望務(wù)實(shí)跟理想的結(jié)合，光有理想而沒(méi)有行動(dòng)，就是空想，光有務(wù)實(shí)沒(méi)有理想，那走得太遠(yuǎn)。這兩個(gè)的結(jié)合，這樣的人，平凡的人，有理想的人，腳踏實(shí)地，把這些東西結(jié)合在一起，我們慢慢磨合，希望這個(gè)公司像各種各樣的動(dòng)物一樣，我希望把公司變成動(dòng)物園，一定要有紀(jì)錄，但是不能把記錄嚴(yán)明，有的時(shí)候你把一個(gè)公司當(dāng)成農(nóng)場(chǎng)，一群雞，一群動(dòng)物，公司各種各樣的動(dòng)物，美國(guó)的創(chuàng)新好，不是因?yàn)楣韫群?，而是美?guó)的基礎(chǔ)工程做得很好，在這個(gè)上面可以做很多。一個(gè)公司也一樣，如果你招進(jìn)來(lái)的人，向往創(chuàng)新，會(huì)有行動(dòng)，會(huì)有理想，那你們的創(chuàng)新，自然的人以類(lèi)聚起來(lái)，剛開(kāi)始是鐵板一塊，有的老板說(shuō)員工從來(lái)不創(chuàng)新，那是因?yàn)槟銖膩?lái)沒(méi)有設(shè)計(jì)。阿里來(lái)講，你們enjoy我們，我非常感謝，有人喜歡我們的時(shí)候，告訴我你想干嘛，我?guī)湍愀陕?。我說(shuō)我不想干嘛，你想干嘛，我沒(méi)東西想干，退休了，沒(méi)退休就不想干了，你想干嘛，看看我們能不能幫你。因?yàn)榻裉彀⒗镉辛速Y源，可能是中國(guó)沒(méi)有幾家好，阿里用文化，我們公司可能是全中國(guó)最講究公司文化，我們不是最好的文化，告訴大家我們員工是注冊(cè)數(shù)，員工數(shù)過(guò)六萬(wàn)，我們有兩萬(wàn)四千員工不到，也就是說(shuō)有將近三萬(wàn)多名員工已經(jīng)不在了，那是他們不對(duì)，阿里可能不對(duì)，而且阿里不對(duì)可能性大，適不適合自己，但是我們兩萬(wàn)三千多名員工，我們很快樂(lè)，因?yàn)樗写粼诠纠镆惶斓膯T工，我們都把你工號(hào)留著，感謝你為這公司哪怕付出一個(gè)小時(shí)的時(shí)間，直到今天為止，我不知道人家公司怎么樣，今天阿里在外面的員工，我覺(jué)得是最漂亮的，真的會(huì)發(fā)生這樣的事情，員工生病了，外面的人說(shuō)，原來(lái)退休的阿里員工，你們忙你們吧。因?yàn)槲覀冋娴淖兂珊苡幸馑嫉奈幕w系。那個(gè)時(shí)候我們招人很難招，我們那個(gè)時(shí)候2000年初的時(shí)候在街上，只要不太