【正文】 來會成為數(shù)據(jù)消費器，它真正改變了是生活方式，如果PC改變了我們工作方式，生產(chǎn)制造方式，無線互聯(lián)網(wǎng)是生活方式的變革，中國未來會因為無線互聯(lián)網(wǎng)而發(fā)生天翻地覆的變化，所以這個，我們都很關注，我們其實三四年以前，我們最開始，公司內部做了討論，做了很多部署，我們從OS，從數(shù)據(jù)做了很多工作。今天來講，中國在無線互聯(lián)網(wǎng)上的應用還比較不算很豐富，但是有很了不起的，像騰訊做的微信，這是應用層面，我們會層出不窮。但是在基礎投資上面，在數(shù)據(jù)，在計算，這方面，我覺得阿里在這兒投資的更多，我們希望是建立一個平臺，還像淘寶一樣，我們自己不賣貨，我們幫助那些有應用的人賣貨，所以我們今天在OS，在數(shù)據(jù)層面，在平臺上面，大量投入，去支持那些能夠得到更多的數(shù)據(jù)支持，技術支持，這方面的人才和市場上的支持，這是我們的策略。騰訊可能不一樣，它有微信以后，等于自己家開了大店，那也很好。我也希望無數(shù)在淘寶三四百萬，大家打的方向不一樣。提問：5月11號之后，如果您看到阿里巴巴集團路的前方有一個大坑沒有井蓋，您又覺得可能跨不過去，但是您的下一任CEO覺得可以跨過去，您會提醒他沒井蓋甚至把他拉回來? 馬云：5月11號以后要從12點，前面有個坑，也許我眼睛花了，你要跳，就跳吧。兵權已經(jīng)在人家手上，你還得搶他的手，你要信任，何為信，何為任，信和任是兩個概念，一我信你，我不認你，我任你，以前講用人不疑，疑人不用，現(xiàn)在要講究用人要疑，疑人要用，信任是結合了用人不疑，疑人不用，和用人要疑，疑人要用這四個。我是信任的，因為我們這個年齡跨不過去，說不定他能跨過去。所以有人跟我講，無線沒希望，因為字太小，我說，你看著小，年輕人看著很大。年輕人比我們厲害，你東擔心，西擔心，不要跳你要摔死，你要摔死，年輕人不會摔死。連續(xù)提問：馬老師您好，我看過一個紀錄片，講的是揚子江的巨鱷，說的你是當年帶領淘寶把eBay趕出中國的英雄事跡，現(xiàn)在這件事情已經(jīng)過去快十年了，我們重新回過頭看十年前的鏖戰(zhàn)，你覺得淘寶把eBay易趣趕出中國的勝利的秘訣在哪里，揚子江的巨鄂在大牌里，應該怎么打法呢? 馬云：感謝大家，不好意思，你們先坐一會。阿里有一點好處，因為我在公司里嘮叨不少，所以他們跟我講話都差不了多少，雖然我還沒有退休，把他們煩死，煩到所有講話走路都跟我差不多。第一個問題是關于揚子江的巨鱷，第一不是我們打跑，是他們自己的策略，那場稱之為鏖戰(zhàn)，我們自己是不知道，比堂吉訶德還可怕，那個目標很大，大概20多億，帶來860億美金，我們總共湊起來三千多萬人民幣，開打。打著打著這不是鏖戰(zhàn)，鏖戰(zhàn)是兩個勢均力敵，我們是根本沒法打，但是我們把打變成一種樂趣，ebay是被樂趣搞掉，不是鏖戰(zhàn)打掉，ebay是自己后來嚇壞掉，真正的想法不是free，free總共是三千萬人民幣，人家是860億美金，把你free掉。其實中改變長期的思考，那個時候我們做出判斷，整個中國在網(wǎng)上購物的人，加起來是800萬人，800萬人占了90%的市場，中國將來有八千萬人，有一億八千萬互聯(lián)網(wǎng)上網(wǎng)的人，所以對電子商務的做法，你要作為長期戰(zhàn)略，因為我知道那種判斷，eBay輸?shù)簦梢詮氐纂x開中國，我馬云輸?shù)?，連滾我們家都不敢去，必須得贏。你要想清楚，慢慢搞。我覺得這個會成為很有意思的案例學習。很多MBA喜歡把別人成功當成案例，阿里巴巴的成功，不要把阿里巴巴跟eBay戰(zhàn)爭的成功不要當成成功，要學習和思考，這里是所有跨國公司競爭，去任何地方思考的一個問題，我也在反思，怎么美國公司到中國全失敗了? 以為中國好，是兩個概念，中國公司到美國來都不敢來。中國公司到美國來，也不會失敗，所以這是一個全世界跨國跨文化，任何都是很艱難的事，都必須積累。放棄是最容易的，可能再扛個兩三年，我們也被他們扛昏過去了。所以我們是很運氣的，eBay突然宣布徹出中國不打了。運氣當然是雅虎幫我們很大忙，10億美金，沒完沒了打下去，很多人認為打仗是靠錢，靠的是創(chuàng)新，直到今天為止，阿里做任何事情，思考一個問題，我們五年會不會成功，十年會不會成功，如果十年會成功，我們才干，如果明天就成功的事情，一定不要干，創(chuàng)業(yè)是一樣的思考。今天的反思，eBay和那個關于我那個時候我說我們是揚子江長江里的揚子鱷，揚子鱷其實不大，他們是海里的鯊魚，只要在長江里打仗，我們有機會。只是給士氣鼓一鼓而已。所以今天我們也沒敢多到海里跟他們打，今天在世界上的海里，你只要找到好的方法，螞蟻是可以把大象搞翻掉，如果你懂得有辦法，賭得好，還是有機會。不要看對方有多少錢，不要看對方企業(yè)有多大，搞死對手都是小企業(yè)，搞死你企業(yè)的，一定是你今天看不見，看不起，看不懂，跟得上的人，你看得見的都不是對手。他要跟我打，我不跟他打，他怎么打死我，你要跟他打，你就死掉了。其實所有的市場戰(zhàn)勝過程中，企業(yè)有時候做大以后，太把自己當成回事，把樂趣丟掉。我覺得影響還是不小的，我回過去，騎著自行車，人還跨在自行車上，大說你們把它抬回去，他們幾個人看著我一眼，我估計這個時候他們沖過來，我要跑。但是我也不知道哪兒來的勇氣，我還是說你們給它抬回去，這個時候突然來個人，你說什么，突然有人幫忙，我說他們在偷窨井蓋，必須給它拿回來。我聊著很激動，后來才發(fā)現(xiàn)邊上有攝像機，他們(電視臺)在做測試。那天晚上據(jù)說我是杭州唯一一個通過這個測試的人。(全場大笑)我想想這個還是蠻有意思的事情，有的時候世界上發(fā)生變化，如果你自己不采取一點小小的行動，這個變化跟你沒關系。如果你參加一點行動，你就可能是這個變化的受益者。所以那天，后來他們拍了以后，放出來的結果，杭州電視臺放了，現(xiàn)在這個片子還找得到，放出來的結果，所有人說馬云看起來像壞人。(全場笑)那是第一次上電視臺，沒經(jīng)驗。第二次上電視臺，現(xiàn)在外面好像有部片子，第一次上中央電視臺節(jié)目，是東方時空叫《老百姓的故事》，我是一家家跑國家部委，希望他們用互聯(lián)網(wǎng)，被拒絕了。那個片子拍完以后，現(xiàn)在那個人已經(jīng)過世了，是東方時空的制片人，在審片的時候導演講，這個片子不能用，第一互聯(lián)網(wǎng)很敏感，第二馬云看上去像個壞人，所以不能用。(全場大笑)這么多年來，從小到大，從來沒有人說過我能干，說過我聰明，說過馬云你有一天會做成什么事，但我真覺得很好奇，居然可以走那么多年，而且居然還活著。我從1995年年初，1994年底就開始做互聯(lián)網(wǎng)，比瀛海威早半年，中國做互聯(lián)網(wǎng)應該是第一。當初在北京中關村寫著“中國人離高速公路有多遠”這個牌子的時候，其實我已經(jīng)創(chuàng)業(yè)啊了半年，我去看了看，他在北京創(chuàng)業(yè)的時候什么大樓里，當然有錢，我們那個時候才五萬塊錢。跟他聊了半小時，我覺得互聯(lián)網(wǎng)第一一定有希望，但是希望一定不在他身上，因為我覺得如果死，他一定比我死得早，我只要成為死是最后那一個，我覺得有機會。稀里糊涂走了那么多年，我是覺得感恩這個時代，感恩互聯(lián)網(wǎng)，感恩這個路上很多很多的朋友，但特別感恩的是硅谷給了我很多啟發(fā)。95年在中國做互聯(lián)網(wǎng)的時候，所有人認為你是騙子，你根本不知道自己在說什么，當然我是說不清楚自己在說什么，因為我不懂計算機，完全不懂技術，但是每次到這里來，感覺到周末，所有停車場里，車都堆滿，每次晚上回去，都堵車，甚至周末你在所有的大樓看見的全都是燈光通明，跟人家講，每個人眼里充滿了未來的遐想。所以回到中國，總覺得哎呀，人家在干那么多，我們應該弄點什么，最后做互聯(lián)網(wǎng)。以至于感激越來越大，我記得第一次去哈佛講，那個時候還以為自己很成功，哈佛請我去講，去哈佛，肯定很成功了。所以我第一次在哈佛比這個場地還大的地方講為什么在中國互聯(lián)網(wǎng)，我們活下來，2001年講活下來，現(xiàn)在想好幼稚，無知者無畏，講三個原因為什么活下來，三個原因真有道理。第一個我們沒有錢，第二個我們不懂技術，第三個我們從來不規(guī)劃。當然那個時候哈佛的教授聽了很生氣，學生聽了很高興。那個演講我估計有錄像，我還沒說另一件事情，我申請哈佛都被拒絕掉了。第二個活下來是真的，因為沒有錢，我們真的沒有錢，那個時候做互聯(lián)網(wǎng)，我一直當老師出身的，后來去自己創(chuàng)業(yè)，然后在外經(jīng)貿(mào)部工作，也是拿了四千塊錢工資，那算是臨時工。開始創(chuàng)業(yè)的時候只有5萬塊錢，我們花任何一分錢都可能會死掉，我的競爭對手各個比我強。我后來明白一個道理，很多創(chuàng)業(yè)者死掉，而是因為太多的錢，因為你覺得用錢去解決問題的時候，你的問題就來了。我認為錢解決的問題，都不是問題。錢只是去解決問題的一個重要的手段而已。所以很多人說我有錢，我可以干這個。這天開始就是失敗開始。提問：我的問題是以您的經(jīng)歷在創(chuàng)業(yè)前夕和創(chuàng)業(yè)中后期，您覺得選人和用人的標準的準則應該是什么? 馬云：回到剛才的問題，創(chuàng)業(yè)之前的文化和創(chuàng)業(yè)后面的文化，有什么區(qū)別?告訴大家沒有區(qū)別的，永遠對你所認同的事情特別感興趣的人，而不要找最懂的人，尤其在做一個前人沒有做過的事情的時候，你要找到好這口，愿意學習的人，而不是我最懂這方面的人，幾乎都瞎掰，就像中國今天有多少互聯(lián)網(wǎng)，特別是電子商務的專家和分析師，誰是專家，誰是分析師。這個行業(yè)才誕生幾年工夫，就出來專家。我們跟谷歌有點不一樣，谷歌喜歡世界上一流的人才，我認為世界上不存在一流的人才，世界上只有存在一流的人才一定是學習能力，謙虛，把自己當平凡的人，阿里巴巴喜歡平凡的人，無論昨天、今天、明天，你只要認為你是一個平凡的人，我就愿意學習，這是我們要的人才。因為我們做的是前人沒做過的事情，大家都一起來學習，一起來努力。你有個博士學位很好，這只證明你爸媽給你付了那么多學費，你要十年以后，在社會上打出來一條鱷魚，一定要記住，找到合適你的人，不要找最好的人。我們都犯過這樣的錯誤，有了錢以后，馬上找一些頂尖的某某大公司出來的，基本都完，一個拖拉機裝了一個波音747的引擎，結果拖拉機一啟動，它就完蛋。我第一個起來的電子商務，我那個時候才500萬美金，那哥們說我從來沒有做過，他第一次給我做的商業(yè)計劃是800萬美金的規(guī)模，說我從來沒有做過一千萬以下，這是誰錯，是我錯了，我們沒有找到合適的人。公司大了以后，也千萬記住。所以我們在中國找人，我是希望民營企業(yè)里的正人君子，跨國公司中的叛逆者?？鐕径际侵v流程，我要找到叛逆者。民營公司都比較野，你要找正人君子，國營企業(yè)根本不要找?？鐕灸阋伤狡渌胤焦ぷ鞯臅r候，很多公司派到中國工作是制造快樂。我跟我的同事講，跟我不歡樂，沒關系，我每天有很多事情不快樂，我才不在乎不讓我快樂，你們只要讓同事快樂，我就快樂。這才是要點。提問：首先要感謝今天有這么好的機會聽免費的單口相聲，比央視春晚精彩多了，這是我第一次聽馬云演講。我作為在硅谷工作十幾年主要是工程師，中間也創(chuàng)業(yè)過幾次，但是總的來說，還是應該像馬云說的一樣，要回中國大陸，才有更大的發(fā)展空間，可是在中國，機會可能也有一些，比如說阿里巴巴，騰訊、百度可能都是很好的選擇，甚至是小的創(chuàng)業(yè)公司，作為像我這樣背景的工程師，您覺得阿里巴巴有什么特別不一樣的地方? 馬云：我是覺得公司文化，我們都說過這樣的話，我們希望成為全世界最優(yōu)秀文化的公司，這世界上沒有最優(yōu)秀的文化，只有最好的，最適合你們這個行業(yè)和你們公司這些，人以類聚，物以群分。大家聚集在一起，是氣味相投。我并不認為這世界上有最好的文化，這世界上只有你們誕生出來，就像倆夫妻一樣，屬于你們兩個人最好的東西，這才是最優(yōu)秀，最合適的。文化是慢慢磨合。我們阿里巴巴的公司，我們希望理想主義者，但是我們希望務實跟理想的結合，光有理想而沒有行動，就是空想，光有務實沒有理想，那走得太遠。這兩個的結合，這樣的人，平凡的人，有理想的人，腳踏實地，把這些東西結合在一起，我們慢慢磨合，希望這個公司像各種各樣的動物一樣，我希望把公司變成動物園，一定要有紀錄，但是不能把記錄嚴明，有的時候你把一個公司當成農(nóng)場，一群雞，一群動物，公司各種各樣的動物，美國的創(chuàng)新好，不是因為硅谷好，而是美國的基礎工程做得很好，在這個上面可以做很多。一個公司也一樣，如果你招進來的人，向往創(chuàng)新，會有行動，會有理想，那你們的創(chuàng)新，自然的人以類聚起來，剛開始是鐵板一塊，有的老板說員工從來不創(chuàng)新，那是因為你從來沒有設計。阿里來講，你們enjoy我們，我非常感謝，有人喜歡我們的時候，告訴我你想干嘛，我?guī)湍愀陕?。我說我不想干嘛，你想干嘛，我沒東西想干，退休了，沒退休就不想干了，你想干嘛，看看我們能不能幫你。因為今天阿里有了資源，可能是中國沒有幾家好，阿里用文化，我們公司可能是全中國最講究公司文化，我們不是最好的文化，告訴大家我們員工是注冊數(shù)，員工數(shù)過六萬，我們有兩萬四千員工不到，也就是說有將近三萬多名員工已經(jīng)不在了，那是他們不對，阿里可能不對，而且阿里不對可能性大，適不適合自己，但是我們兩萬三千多名員工，我們很快樂，因為所有呆在公司里一天的員工，我們都把你工號留著，感謝你為這公司哪怕付出一個小時的時間，直到今天為止，我不知道人家公司怎么樣，今天阿里在外面的員工，我覺得是最漂亮的，真的會發(fā)生這樣的事情，員工生病了，外面的人說，原來退休的阿里員工，你們忙你們吧。因為我們真的變成很有意思的文化體系。那個時候我們招人很難招，我們那個時候2000年初的時候在街上，只要不太