【正文】 。年輕人比我們厲害，你東擔(dān)心，西擔(dān)心，不要跳你要摔死，你要摔死，年輕人不會摔死。阿里有一點好處，因為我在公司里嘮叨不少，所以他們跟我講話都差不了多少，雖然我還沒有退休，把他們煩死，煩到所有講話走路都跟我差不多。打著打著這不是鏖戰(zhàn)，鏖戰(zhàn)是兩個勢均力敵，我們是根本沒法打，但是我們把打變成一種樂趣，ebay是被樂趣搞掉，不是鏖戰(zhàn)打掉，ebay是自己后來嚇壞掉，真正的想法不是free，free總共是三千萬人民幣，人家是860億美金，把你free掉。你要想清楚，慢慢搞。很多MBA喜歡把別人成功當(dāng)成案例，阿里巴巴的成功，不要把阿里巴巴跟eBay戰(zhàn)爭的成功不要當(dāng)成成功，要學(xué)習(xí)和思考，這里是所有跨國公司競爭，去任何地方思考的一個問題，我也在反思，怎么美國公司到中國全失敗了? 以為中國好，是兩個概念，中國公司到美國來都不敢來。放棄是最容易的，可能再扛個兩三年，我們也被他們扛昏過去了。運氣當(dāng)然是雅虎幫我們很大忙，10億美金，沒完沒了打下去，很多人認為打仗是靠錢，靠的是創(chuàng)新，直到今天為止，阿里做任何事情，思考一個問題，我們五年會不會成功，十年會不會成功，如果十年會成功，我們才干，如果明天就成功的事情，一定不要干，創(chuàng)業(yè)是一樣的思考。只是給士氣鼓一鼓而已。不要看對方有多少錢，不要看對方企業(yè)有多大，搞死對手都是小企業(yè)，搞死你企業(yè)的，一定是你今天看不見，看不起，看不懂，跟得上的人，你看得見的都不是對手。其實所有的市場戰(zhàn)勝過程中，企業(yè)有時候做大以后，太把自己當(dāng)成回事，把樂趣丟掉。但是我也不知道哪兒來的勇氣，我還是說你們給它抬回去，這個時候突然來個人，你說什么，突然有人幫忙，我說他們在偷窨井蓋，必須給它拿回來。那天晚上據(jù)說我是杭州唯一一個通過這個測試的人。如果你參加一點行動，你就可能是這個變化的受益者。(全場笑)那是第一次上電視臺，沒經(jīng)驗。那個片子拍完以后，現(xiàn)在那個人已經(jīng)過世了，是東方時空的制片人，在審片的時候?qū)а葜v，這個片子不能用，第一互聯(lián)網(wǎng)很敏感，第二馬云看上去像個壞人，所以不能用。我從1995年年初，1994年底就開始做互聯(lián)網(wǎng)，比瀛海威早半年，中國做互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是第一。跟他聊了半小時，我覺得互聯(lián)網(wǎng)第一一定有希望，但是希望一定不在他身上，因為我覺得如果死，他一定比我死得早，我只要成為死是最后那一個，我覺得有機會。95年在中國做互聯(lián)網(wǎng)的時候，所有人認為你是騙子，你根本不知道自己在說什么，當(dāng)然我是說不清楚自己在說什么，因為我不懂計算機，完全不懂技術(shù)，但是每次到這里來，感覺到周末，所有停車場里，車都堆滿，每次晚上回去，都堵車，甚至周末你在所有的大樓看見的全都是燈光通明，跟人家講，每個人眼里充滿了未來的遐想。以至于感激越來越大，我記得第一次去哈佛講，那個時候還以為自己很成功，哈佛請我去講，去哈佛，肯定很成功了。第一個我們沒有錢，第二個我們不懂技術(shù)，第三個我們從來不規(guī)劃。那個演講我估計有錄像，我還沒說另一件事情，我申請哈佛都被拒絕掉了。開始創(chuàng)業(yè)的時候只有5萬塊錢，我們花任何一分錢都可能會死掉，我的競爭對手各個比我強。我認為錢解決的問題，都不是問題。所以很多人說我有錢，我可以干這個。提問：我的問題是以您的經(jīng)歷在創(chuàng)業(yè)前夕和創(chuàng)業(yè)中后期，您覺得選人和用人的標準的準則應(yīng)該是什么? 馬云：回到剛才的問題，創(chuàng)業(yè)之前的文化和創(chuàng)業(yè)后面的文化，有什么區(qū)別?告訴大家沒有區(qū)別的，永遠對你所認同的事情特別感興趣的人，而不要找最懂的人，尤其在做一個前人沒有做過的事情的時候，你要找到好這口，愿意學(xué)習(xí)的人，而不是我最懂這方面的人，幾乎都瞎掰，就像中國今天有多少互聯(lián)網(wǎng)，特別是電子商務(wù)的專家和分析師，誰是專家，誰是分析師。我們跟谷歌有點不一樣，谷歌喜歡世界上一流的人才，我認為世界上不存在一流的人才，世界上只有存在一流的人才一定是學(xué)習(xí)能力，謙虛，把自己當(dāng)平凡的人，阿里巴巴喜歡平凡的人，無論昨天、今天、明天，你只要認為你是一個平凡的人，我就愿意學(xué)習(xí)，這是我們要的人才。你有個博士學(xué)位很好，這只證明你爸媽給你付了那么多學(xué)費，你要十年以后，在社會上打出來一條鱷魚，一定要記住，找到合適你的人，不要找最好的人。我第一個起來的電子商務(wù)，我那個時候才500萬美金，那哥們說我從來沒有做過，他第一次給我做的商業(yè)計劃是800萬美金的規(guī)模，說我從來沒有做過一千萬以下，這是誰錯，是我錯了，我們沒有找到合適的人。所以我們在中國找人，我是希望民營企業(yè)里的正人君子，跨國公司中的叛逆者。民營公司都比較野，你要找正人君子，國營企業(yè)根本不要找。我跟我的同事講，跟我不歡樂，沒關(guān)系，我每天有很多事情不快樂，我才不在乎不讓我快樂，你們只要讓同事快樂，我就快樂。提問：首先要感謝今天有這么好的機會聽免費的單口相聲，比央視春晚精彩多了，這是我第一次聽馬云演講。大家聚集在一起，是氣味相投。文化是慢慢磨合。這兩個的結(jié)合，這樣的人，平凡的人，有理想的人，腳踏實地，把這些東西結(jié)合在一起，我們慢慢磨合，希望這個公司像各種各樣的動物一樣，我希望把公司變成動物園，一定要有紀錄，但是不能把記錄嚴明，有的時候你把一個公司當(dāng)成農(nóng)場，一群雞，一群動物，公司各種各樣的動物，美國的創(chuàng)新好，不是因為硅谷好，而是美國的基礎(chǔ)工程做得很好，在這個上面可以做很多。阿里來講，你們enjoy我們，我非常感謝，有人喜歡我們的時候，告訴我你想干嘛，我?guī)湍愀陕?。因為今天阿里有了資源，可能是中國沒有幾家好，阿里用文化，我們公司可能是全中國最講究公司文化，我們不是最好的文化，告訴大家我們員工是注冊數(shù)，員工數(shù)過六萬，我們有兩萬四千員工不到，也就是說有將近三萬多名員工已經(jīng)不在了，那是他們不對，阿里可能不對，而且阿里不對可能性大，適不適合自己，但是我們兩萬三千多名員工，我們很快樂，因為所有呆在公司里一天的員工，我們都把你工號留著，感謝你為這公司哪怕付出一個小時的時間，直到今天為止，我不知道人家公司怎么樣，今天阿里在外面的員工，我覺得是最漂亮的，真的會發(fā)生這樣的事情，員工生病了，外面的人說，原來退休的阿里員工，你們忙你們吧。那個時候我們招人很難招，我們那個時候2000年初的時候在街上，只要不太殘疾的人都招回來了，沒人相信互聯(lián)網(wǎng)，沒人相信阿里巴巴是奇怪的公司，誰相信因特網(wǎng)，中國沒有關(guān)系做生意，哪來的依靠，我們沒有找一個理由會活的，所以你怎么招到人，后來好的公司都被公司請去了，自己創(chuàng)業(yè)去了，沒人要的工人在公司，結(jié)果他們都成功了，原因是我們喜歡這個文化。一個工作不好的人，他生活一定不好，生活好的人，往往工作不錯。馬云你是CEO，你說得輕松，不是制度讓你這樣，而是內(nèi)心你真相信你這樣做，工作和生活一定分不開。我講的是實話，我們公司有一段四五年前在一起討論，馬云你總講生活和工作分開，你講半個小時，這個分開，那個分開，這是我講得最糟糕的一次，我說我講的是假話，因為我從來沒分開過，我們就講真話，不要想分開，有一天你不分開，自然就分開。所以你先把自己家照顧好，把朋友照顧好，把同事照顧好，你才可以考慮照顧天下。我問您早期創(chuàng)業(yè)的問題，第一個創(chuàng)業(yè)公司的文化，一個公司的成績跟競爭力是公司文化，我們是中國人在美國創(chuàng)業(yè)，阿里巴巴公司文化跟一般美國公司文化的差別。雅虎來了，互聯(lián)網(wǎng)誰不對雅虎敬畏，雅虎也有今天。阿里有一點，可能在座所有不相信這個話，中國很多人不相信這個話，覺得馬云你太虛，使命和價值管，沒有這兩個東西，其他的都是空的。盡管很多人批評我們，你們說天下沒有難做的事，我們在你們公司上運作并不好，這是兩個概念，我不能夠讓你活好，共產(chǎn)黨也做不到，上帝也做不到，上帝能讓全世界一樣富嗎，不可能。對阿里來講，到今天為止，我們感恩最多的是我們堅守這些原則和底線，哪怕在最痛苦的時候，我們還是有幸福感的，甚至看到別人送了一支雪茄，我可以開心三天，盡管馬上沒有工資發(fā)，我還是很開心的，人家喜歡我們這個東西，最幸福的是什么?被人信任，公司里最幸福就是被人信任，被老板信任、同事信任、客戶信任。對阿里來講，以前到今天，我們還活著，我們就守住這個，我最怕失去的有一天阿里巴巴失業(yè)了，五年看得到，十年看得到，你要說馬云，80年以后，或者60年以后，阿里巴巴不行了怎么辦，死就死掉，不行太好了。提問：對企業(yè)展望的問題，關(guān)于阿里巴巴未來是否IPO，如果有這個打算的話，你的時間軸線是什么? 馬云：關(guān)于IPO是全世界都知道的問題，我的答案也很簡單，IPO對我們來講不那么吸引人，我們這家公司結(jié)過婚，也離過婚，我們在阿里巴巴最初在香港上過市，如果上市是結(jié)婚，下市是離婚，我們結(jié)過婚，離過婚，我們知道什么是婚禮，什么是婚禮，婚禮是需要時間的。我們關(guān)心的是我們這個婚姻能夠多美好，能多持久，給自己，給別人帶來快樂，在這方面我們花的時間多一點，所以結(jié)婚這個儀式，在哪兒結(jié)婚，就像在哪兒辦婚禮一樣，我們最擔(dān)心的是結(jié)了婚以后，婚姻成了愛情的責(zé)任。如果衣食無憂，你已經(jīng)有保險，為什么不改變自己，嘗試一下，去中國，去其他公司，去做自己想做的事情，因為有一天，一個老頭跟我說過，死的時候，馬云，我一輩子一定會因為我沒過什么而后悔，絕對不會因為我做過什么。不一定到阿里巴巴來，來了我會很高興，反正我也不是CEO，但是只要參與對社會有積極進步意義的事情，只要參與改變自己人生，所以去做，我好像還記得剛才問題里，永遠找最喜歡這個工作的人，去享受它。也有人認為自己品格是差的，說我品格不太好，我自己覺得品格進來的一般的人說我品格不太好，但是公司里會出兩個問題，年輕的HR經(jīng)常把品格和性格搞混，一講話是性格的問題，他品格不太好，硬生生的。這個問題，第一我討厭品格差的人，人不會承認品格差，這個文化是慢慢篩選。我們希望那些小企業(yè)能夠用技術(shù)跟大公司抗衡，原先大公司有錢，有影響力，有關(guān)系，我們希望每個年輕人只要你有idea，你不需要有關(guān)系，只要愿意努力，你都有機會能夠成功。今天很多年輕人動不動爬到屋頂上，說要政治體制改革，改革了就有機會。而且說這些話的人，絕大多數(shù)都有外國護照，是說跑就跑。所以我們希望，我們這輩子這代人，我們應(yīng)該講阿里巴巴跟誰在競爭，以前說跟ebay競爭，跟雅虎競爭，我們到處競爭，后來發(fā)現(xiàn)我們在跟上一代人在競爭，和未來在競爭。有的時候活動是政治家干的，絕大多數(shù)活動是企業(yè)家干的，是年輕人干的，所以我們現(xiàn)在假設(shè)阿里能夠在進步過程中，做出我們能做的事情，更為現(xiàn)實，你不管有多大的理想，自己能干是最關(guān)鍵，自己能做好，所以阿里巴巴變成這家公司，今天的夢想還是這樣，我們要做市場，如果從商業(yè)來講，從理想來講，希望社會進步，從商業(yè)來講，今天這個市場太大了，中國有無數(shù)的小企業(yè)，美國有無數(shù)的小企業(yè)，非洲有無數(shù)的小企業(yè)，只要有小企業(yè)的地方，我們會有機會。(全場大笑)這世界未來，工業(yè)時代是靠規(guī)模取勝，信息時代，數(shù)據(jù)時代是靠創(chuàng)新取勝，靠個性化取勝。那是個性化的時代。我們公司很奇怪，從多年開始到現(xiàn)在為止，所有我參加的活動，我們公司內(nèi)部的活動，我們都有記錄，都有DVD錄在那里，以備失敗了被人家當(dāng)案例查，成功了也被人家覺得當(dāng)時這個決定怎么做，我說過很多話，阿里巴巴可能會失敗，但是走阿里巴巴這條路的人一定會成功，我們失敗，可能我們不聰明，我們沒有變化或者我們變化錯誤，但是有人走這條路，一定會有成功，會幫助無數(shù)的小企業(yè)。馬云說，10年之間，淘寶能成功、電子商務(wù)在中國能成功，是因為人與人之間建立起了信任關(guān)系。今天是淘寶網(wǎng)成立10周年紀念日，阿里集團在杭州舉辦了約4萬人規(guī)模的大型晚會。卸任后，馬云將主要負責(zé)阿里董事局的戰(zhàn)略決策、協(xié)助CEO做好組織文化和人才培養(yǎng)等。”演講中，馬云這樣說道。那時的馬云換了一身白襯衣，演講中頗為感慨。馬云說，電子商務(wù)在中國能成功是因為人與人之間建立起了信任體系。但10年后，每天中國電子商務(wù)產(chǎn)生2400萬個交易，這表明每天都有2400萬個信任在流轉(zhuǎn)。馬云說，10年以前他自己都沒有相信過自己會成功，但他感謝他的同事選擇了相信自己。馬云說，工業(yè)時代是論資排輩，永遠需要一個Rich Father，但如今變化的時代是年輕人的時代。”馬云同樣在現(xiàn)場呼吁，希望大家像支持馬云一樣支持繼任者陸兆禧及其新團隊?！懊總€人做好自己的事情，讓天空湛藍、讓糧食安全，拜托大家！”說到這里，馬云甚至做了個單膝下跪的動作。1月，阿里集團拆分成25個事業(yè)部。至此，阿里平臺、數(shù)據(jù)、金融三大方向的調(diào)整基本成型。我們是非常幸運的人，我其實在想十年前的今天，是非典在中國最危險的時候，所有人都沒有信心，大家不看好未來，阿里人十幾個年輕人一起我們相信十年以后的中國會更好，十年以后，電子商務(wù)會在中國受更多人的關(guān)注，很多人會用。這十年無數(shù)的人為此付出了巨大的代價，為了一個理想，為了一個堅持，走了十年。其實自己在想是什么東西讓我們有了今天，是什么讓馬云有了今天，我是沒有理由成功的，阿里也沒有理由成功，淘寶更沒有理由成功，但我們今天居然走了這么多年，依舊對未來充滿理想。二十年以前也好，十年以前也好，我從沒想過，我連自己都不一定相信自己，我特別感謝我的同事信任了我，當(dāng)CEO很難，但是當(dāng)CEO的員工更難。在座所有的阿里人，淘寶，小微金融的人，我特別為大家驕