【正文】 泰的小說(shuō)等，十九世紀(jì)的小說(shuō)，里面都有沙龍，而能夠調(diào)理一桌子一桌子人講話，有同志、有敵人，有剛剛認(rèn)識(shí)的人，都是精英，只要這個(gè)女主人，那兒冷了，她走過(guò)去，馬上就會(huì)話題起來(lái)了，這兒有沖突，她會(huì)調(diào)節(jié)。我們呼喚沙龍女主人才可以。翁菱：我以前也容易字面化，像陳老師說(shuō)的，法國(guó)小說(shuō)我們以前這些都看的比較多。小的時(shí)候，我有兩個(gè)理想，就是讀小說(shuō)的經(jīng)驗(yàn)讓我覺(jué)得做一個(gè)沙龍這樣的空間我覺(jué)得很簡(jiǎn)單，我從小喜歡音樂(lè)指揮，所以做指揮的夢(mèng)想沒(méi)實(shí)現(xiàn)，從1996年到現(xiàn)在，一直在北京或者上海的城市中心有一個(gè)當(dāng)時(shí)比較活躍的藝術(shù)空間，所以有點(diǎn)像沙龍的這種性質(zhì)吧。瑞琳這次理想國(guó)，其實(shí)她也在搭建沙龍，自由交流的平臺(tái)，所以我跟她說(shuō)，平常咱們經(jīng)常做展覽、討論會(huì)，是一個(gè)精神知識(shí)沙龍，和我們常常做建筑展，未來(lái)城市這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的可能的烏托邦國(guó)都，我們好像是兩種搭建沙龍或者平臺(tái)的方式，如果你們這個(gè)沙龍我們可以一塊兒有所交叉合作的話，可能是更浪漫一點(diǎn)兒。所以，瑞琳這個(gè)事兒其實(shí)理想國(guó)整個(gè)沙龍打開(kāi)所有的事兒都是廣西出版社從頭至尾全盤(pán)操作的，我以前雖然常常主持各種活動(dòng)，但這次其實(shí)就是一個(gè)配角，我們前門(mén)23號(hào)和天安時(shí)間其實(shí)只是一個(gè)場(chǎng)地的支持方，但是說(shuō)實(shí)在的，我們沒(méi)有這樣全方位的支持過(guò)其他的活動(dòng)，主要是汽車(chē)或者商業(yè)品牌來(lái)用我們的花園，用我們的地下的空間，全用的話，要收很多錢(qián)。這次我們覺(jué)得一個(gè)是瑞琳做這種理想的文化交流的平臺(tái)，丹青老師，許知遠(yuǎn)老師都是我們喜歡的知識(shí)分子，朋友，所以，其實(shí)這一次23號(hào)和天安，我們也覺(jué)得挺高興的、歡迎大家、歡迎知識(shí)分子朋友們和年輕的知識(shí)青年們，所以我覺(jué)得這次是在做大家聯(lián)合做一件，希望做一件比較理想主義的事情。主持人：之前在天安時(shí)間也有一場(chǎng)大的展覽，也是完全免費(fèi)的，這次也有一個(gè)，這么多場(chǎng)活動(dòng)連續(xù)三天舉行，現(xiàn)在想請(qǐng)?jiān)S知遠(yuǎn)先生談一談，他是我們的新作者，他10年前出的《那些憂傷的年輕人》今年要出一個(gè)新版，又有一本新書(shū)叫《一個(gè)游蕩者的世界》，是他近些年他走訪了很多國(guó)家所沉淀下來(lái)的一本書(shū)。而且從2005年大家都知道，許知遠(yuǎn)和其他的幾位朋友一起創(chuàng)始的書(shū)店，現(xiàn)在已經(jīng)辦了六個(gè)年頭了，出版的活動(dòng)，我覺(jué)得是開(kāi)了書(shū)店辦沙龍的一個(gè)風(fēng)氣之先，請(qǐng)?jiān)S知遠(yuǎn)來(lái)談一談，你辦沙龍參與沙龍，無(wú)論是做嘉賓還是觀眾的一些經(jīng)驗(yàn)和我們分享一下。許知遠(yuǎn)：有時(shí)候突然想，談話不是我人生中最重要的樂(lè)趣和意義來(lái)源，我覺(jué)得大學(xué)的時(shí)候大家每天宿舍里都不睡覺(jué)，都在聊天，但是沒(méi)有漂亮的女主人，我希望有，黑燈瞎火她們不會(huì)去。我印象深是2002年，第一次去美國(guó)舊金山，那里有一個(gè)城市之光的書(shū)店，他們?cè)谀抢锍霭?，做?shū)會(huì)。正好我去的時(shí)候有一個(gè)活動(dòng)，一個(gè)波蘭的詩(shī)歌，我坐在后面，他講的波蘭語(yǔ)，我什么也聽(tīng)不懂，你覺(jué)得雖然聽(tīng)不懂，但是詩(shī)一句一句的，環(huán)境特別好，這個(gè)對(duì)我打動(dòng)非常大，我想我們?yōu)槭裁床蛔x這樣的詩(shī)?。康?005年，我們開(kāi)書(shū)店一開(kāi)始就想，有這樣一個(gè)讀詩(shī)的會(huì)。我第一次沙龍活動(dòng)是2006年初，春天，出了一個(gè)新的詩(shī)集，西川在圓明園里面，坐在沙發(fā)上，天有點(diǎn)冷，但是聲音會(huì)特別清亮在那個(gè)環(huán)境里面，在讀詩(shī)的那一刻我覺(jué)得特別陶醉，而且在場(chǎng)的好多年輕人都有特別多的感受。大學(xué)里不提供這樣的場(chǎng)所，沒(méi)有這樣的機(jī)會(huì)，所以我們就做了下去。這里面有一個(gè)非常明顯的感覺(jué)，在過(guò)去十年，我們不管是城市普通人還是年輕人，大家對(duì)精神生活有多么強(qiáng)烈的渴望，過(guò)去在中國(guó)的崛起過(guò)程中，是在物質(zhì)上空前勝利的時(shí)代，對(duì)個(gè)人精神的聲音是很微弱的。所以在北京這么一個(gè)城市，可能是一個(gè)文化中心，在過(guò)去到現(xiàn)在來(lái)講，每個(gè)周末有活動(dòng)不是很多，少的可憐，這種沙龍的談話或者應(yīng)該是成為日常生活中的一部分，是我們?nèi)粘Ｉ畹囊徊糠郑F(xiàn)在看來(lái)仍然是一個(gè)儀式，我們每周末參加一個(gè)沙龍，等待做這么活動(dòng)，洗禮一下。但是這個(gè)城市的規(guī)模和建設(shè)又不允許我們?cè)诮纸寝D(zhuǎn)過(guò)來(lái)就是這樣的咖啡館或者什么新的小博物館，這樣的點(diǎn)綴的城市可能就有魅力了?，F(xiàn)在仍然是一個(gè)像我們有點(diǎn)像什么？展覽式的東西，北京如果把展覽色彩，文化沙龍的展覽去掉，這個(gè)城市可能真的富有魅力和意味了，活動(dòng)可能不需要太多，可能就是二三十個(gè)人大家討論一個(gè)問(wèn)題，或者十幾個(gè)人，或者極少。這樣一個(gè)方向可能是我們一起努力的話，通往那個(gè)方向可能是非常迷人的一個(gè)過(guò)程。很多年我一直希望在廣西師大社出書(shū)，非常高興，他們的書(shū)我都非常喜歡，確實(shí)創(chuàng)造了一個(gè)紙上的一個(gè)美妙的世界，他們把紙上美妙世界延伸到一個(gè)更飄忽的語(yǔ)言的系統(tǒng)，談話的場(chǎng)地，當(dāng)然是非常美好的東西。 主持人：走過(guò)一個(gè)街角就有一個(gè)書(shū)店，這個(gè)是非常美好的事情。理想國(guó)沙龍不是就我們一家獨(dú)大，希望越來(lái)越多，越來(lái)越多有這種可以讓大家坐下來(lái)，真正的能夠談得很愉快、很有魅力的這樣的活動(dòng)。許知遠(yuǎn)：過(guò)去幾年我最明顯的感覺(jué)，我們整個(gè)社會(huì)談?wù)撜蔚臍夥辗浅?qiáng)烈，就是我們?cè)俣冗M(jìn)入一個(gè)對(duì)這種特別現(xiàn)實(shí)的后果的一個(gè)現(xiàn)實(shí)結(jié)果的一個(gè)渴求的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候讓我感覺(jué)又走到過(guò)去的老路。過(guò)去這么多年變革里面，這個(gè)國(guó)家我們大家在一起討論的內(nèi)容，很少意識(shí)到精神世界本身具有的強(qiáng)大的價(jià)值，我們精神世界總是被現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)力量、或者現(xiàn)實(shí)的服務(wù)的。當(dāng)時(shí)左派的知識(shí)分子覺(jué)得我們聯(lián)合工農(nóng)或者什么，他們不相信精神世界強(qiáng)大的重要性，這是很危險(xiǎn)的。所以我想，這個(gè)理想國(guó)沙龍，或者出版這些書(shū)，能不能建立起意識(shí)到精神世界本身是有其獨(dú)立的邏輯，它不會(huì)被資本主義摧毀，也不會(huì)被政治摧毀，它可以抵御這些東西。在西方是一個(gè)教堂傳統(tǒng)，中國(guó)可能真的需要知識(shí)分子，需要更人文主義，這樣才是我們的系統(tǒng)。這是對(duì)現(xiàn)實(shí)壓力的一個(gè)補(bǔ)充。年輕人有很多迷惘，正是因?yàn)闆](méi)有精神世界的支撐，沒(méi)有豐富的內(nèi)在邏輯，所以我們非常依賴外界的力量對(duì)我們的支撐。主持人：咱們這個(gè)理想國(guó)沙龍肯定不是一下子可以帶來(lái)巨大的影響，但這樣一年一年辦下去，還有很多很多各種各樣的沙龍，不斷地涌現(xiàn)，今年的理想國(guó)沙龍和去年有很多具體的進(jìn)步和一些變化，就比如我們今年用了“打開(kāi)”這個(gè)主題，是一個(gè)比較動(dòng)態(tài)的一個(gè)詞，又有點(diǎn)抽象，是梁文道想出來(lái)的主題。再比如今年我們又邀請(qǐng)了一些很專(zhuān)業(yè)的攝影師來(lái)為理想國(guó)沙龍做一些拍攝，以后要出一個(gè)紀(jì)錄片放在網(wǎng)上，傳播和分享。想請(qǐng)劉總來(lái)談一談?dòng)心男┯幸馑嫉淖兓?，跟大家介紹一下。劉瑞琳：一會(huì)兒還是把時(shí)間留給媒體朋友，各位提問(wèn)互動(dòng)吧，我簡(jiǎn)單說(shuō)說(shuō)，實(shí)際上做這樣一個(gè)活動(dòng)，我們?nèi)ツ曜隽艘荒?，今年再做的時(shí)候最大的感