【正文】 結(jié)果是說如果經(jīng)濟還在快速增長的話，資金的體外循環(huán)MR數(shù)據(jù)是不可信的。只看數(shù)據(jù)統(tǒng)計本身看不出我們貨幣政策是有什么問題的。另外，比如繼續(xù)對三農(nóng)的支持。農(nóng)業(yè)特產(chǎn)稅都取消了。發(fā)改委已經(jīng)搞了40個產(chǎn)業(yè)政策，就不同行業(yè)都有一個產(chǎn)業(yè)政策，如鋼鐵、水泥的產(chǎn)業(yè)政策?；旧现饕墓I(yè)大類都有一個產(chǎn)業(yè)政策，這個產(chǎn)業(yè)政策主要是準入的標準、環(huán)保的標準、土地使用的標準。第五個是走出去戰(zhàn)略現(xiàn)在實際上講走出去戰(zhàn)略是搞的最火的，可以看看我們和國外的一些關(guān)系，我們和阿拉伯建立阿拉伯基金，和智利搞自由貿(mào)易區(qū)，本質(zhì)上就是：中國需要國外的資源，石油資源或礦產(chǎn)資源等。我曾經(jīng)在歐盟使團當過三年的外交官，在經(jīng)濟組當了三年的組長，當時很大的一個任務(wù)就是找資源，如千方百計地去持股，把別人的股票拿一點過來。但是這些確實是偷偷摸摸地在做，不能大張旗鼓地做，稍微一做威脅論就出來，中國能不能和平崛起也就存在問題了。特別是資源這一塊，不能通過自由貿(mào)易拿到的話，那只有打仗?，F(xiàn)在從中央來說最關(guān)注的兩大塊。如果國際環(huán)境還是沒有什么大問題的話，那中國的經(jīng)濟增長不會有什么問題。其中經(jīng)濟增長速度上不用太擔(dān)心，擔(dān)心的是我們的分配結(jié)構(gòu)跟社會安定的問題。消費的問題就在這兒怎么能讓老百姓的收入增加，實際上是關(guān)系到收入分配的問題。所以最近中央財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組正在研究收入分配的問題怎么辦，因為從現(xiàn)在收入分配每年的統(tǒng)計上可以看到，城鎮(zhèn)居民的人均所支配收入跟農(nóng)民的純收入一個增長5%左右，一個增長7%左右，與GDP相比差了2個多點。第二個就是投融資體制問題，跟投資有關(guān)的就是如何把投資速度壓下來的問題。就是把投資權(quán)真正地交給企業(yè)，而企業(yè)在投資決策時真正的按照生產(chǎn)要素價格按市場價格?，F(xiàn)在來看，資金價格，剛才說的信貸是由國家來控制的。怎么能讓土地有個合理的價格，這就關(guān)系到土地機制改革了。所以，為什么我們當時不能簡單地叫土地私有化，實際上就是土地可以交易，怎么交易就是價格問題。實際本質(zhì)上是要改革的，不改革就解決不了目前我國經(jīng)濟投資率過高的問題。2005年宏觀調(diào)控的目標可能大家都知道了：GDP增長8%，CPI上漲4%，就業(yè)900萬，這是我們國家的一個宏觀調(diào)控目標。－9%這么個水平上，然后明年再接著往下走。但是可能由于我們的宏觀調(diào)控手段越來越高明，我們可以把這個周期延長一下，延長到6－7年。另外今年很大的一個調(diào)控目標就是無論如何要把投資增長速度壓下來。提高利率的目的是為了抑制投資，特別是房地產(chǎn)投資過快得增長。農(nóng)民收入從消費上來說呢，應(yīng)該說目前也沒有什么太大的問題，消費從來就沒有什么懸念，反正每年增長也不快，中國的消費需求一直都是不足的，不足的重要原因就是剛才我說的收入增長太慢，收入增長慢于GDP的增長，就使得消費增長也慢于GDP的增長。我們在做第11個五年規(guī)劃的時候，就提出一個概念：即投資主要型經(jīng)濟轉(zhuǎn)變成消費主要型經(jīng)濟。剛才說了，提高消費的很重要的一點就使要改革我們的收入分配機制。出口問題也沒有太大的問題，出口增長很快的一個原因是我們的匯率確實是太低了，人民幣低估的太嚴重，使得中國的產(chǎn)品價格太便宜了。紡織品的價格也非常便宜。那么我跟那些企業(yè)家就說你們在紡織業(yè)出口包括輕工業(yè)產(chǎn)品確實要注意這個問題了。而有的企業(yè)就說了，3年以后賺回了錢工廠倒了就倒了，但是作為國家宏觀調(diào)控是不能這么考慮的。所以我一直主張動人民幣匯率也是出于這方面的原因，使得出口速度緩慢地增長，就是去占別人的市場份額，也要慢慢來，別用5年就占滿了，你用15年占滿行不行？對于出口來說，我是覺得隱患是非常大的，而恰恰中國的進出口這么一個消費結(jié)構(gòu)使得我們進口大量的礦產(chǎn)品。鋼鐵行業(yè)完全是資源密集型的行業(yè)，中國是沒有優(yōu)勢的，進口別人的礦產(chǎn)品，然后在中國加工，加工完了又出口了。為什么我們的鋼鐵也能出口呢？很大的一個原因就是我們的土地價格很便宜，除了勞動力是我們的先天的優(yōu)勢以外，但是土地很便宜這是人為制造的優(yōu)勢。所以有污染的都進來了，最后中國就是以污染環(huán)境為代價，是以犧牲了后面幾代人、十幾代人的土地資源為代價，把企業(yè)都引進來了。這樣沒有一個傻瓜是不來投的，肯定都來投。另外就是大量的出讓土地。一屆政府5年的話，這一屆政府把土地給賣了，下面十屆政府一分錢也拿不到了，他們怎么辦呢？本質(zhì)上說是解決要素價格問題。我們一再強調(diào)去年8月份物價到達高點以后就往下降了，大家都說2005年的物價不是問題，根本就不用擔(dān)心物價，還有人認為2005年物價可能還會下跌。2004年物價上漲主要是糧食價格上漲是沒錯的，但是當時為了給價格上漲讓路，又要保證物價的調(diào)控水平在3－4%，使得很多公用事業(yè)產(chǎn)品的價格全部停下來了，比如說煤炭、電力、水、學(xué)費、醫(yī)費等。資金價格很低，煤炭、電力等能源價格也壓的很低，所以想壓投資根本就壓不下來。而且國際油價在猛漲，國內(nèi)發(fā)電的價格卻不漲，今年如果糧食價格要還是比較平穩(wěn)的話，那么今年公用事業(yè)產(chǎn)品的價格肯定是大幅度上漲的。2005年公用事業(yè)產(chǎn)品的價格肯定是要漲的，而且這種漲價是符合國家中長期發(fā)展利益的。所以，公用事業(yè)產(chǎn)品的價格一定會快速上漲。國際上有種說法：中國出口什么，什么產(chǎn)品就降價；中國進口什么，什么產(chǎn)品就會漲價。2002年加入WTO之后，中國經(jīng)濟一下子起來以后，我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也隨之從輕型化轉(zhuǎn)變?yōu)楣I(yè)重型化了，這些都需要大量的能源、原材料。即使中國經(jīng)濟保持7%的增長速度，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不變，國際上的糧食價格、能源價格、礦產(chǎn)品價格也一定不會降下來的。中國因素還沒結(jié)束，印度因素也出來了。印度和中國一樣，勞動力豐富，缺少資源，他的煤炭、石油、礦產(chǎn)品全部是進口的。當時我們說如果中國經(jīng)濟不解決收入分配機制的問題，也不解決投融資體制改革的問題，中國經(jīng)濟未來幾年有可能走上滯脹。物價降不下來完全是由輸入型通貨膨脹造成的，并不是說是由國內(nèi)需求拉動的，是因為成本推動造成的。而這個上漲既是中國需求拉起來的，又是國外拉動了國際上的價格上漲，而國際價格上漲反過來輸入到中國。所以，我一直主張應(yīng)該動匯率也是這個原因。當時馬凱主任就采納了我們這個觀點，最后中央經(jīng)濟工作會議上的計劃指標把物價上漲控制在4%左右。貨幣政策不外乎兩塊：利率水平和人民幣匯率。要控制房地產(chǎn)過快投資很重要的一個辦法就是動利率，利率要不斷地上漲。但是動匯率機制目前還是做不到的，完全是浮動匯率,中國的金融體系做不到這一點，也沒有這么多的金融工具來對付匯率大幅度波動對中國經(jīng)濟的影響。一旦匯率實行浮動以后，所有的負擔(dān)、利率風(fēng)險全部在商業(yè)銀行身上，企業(yè)進出口以后把外匯就賣給商業(yè)銀行了，商業(yè)銀行要經(jīng)營這些外匯?，F(xiàn)在建行和中行剛要上市，馬上問題就暴露了，商業(yè)銀行行長就卷幾十萬巨款跑了，這些風(fēng)險顯現(xiàn)，上市時間一再被推遲。而且。所以，我認為在這種情況下，匯率機制是動不了的。動匯率水平前面說過有兩種辦法，是繼續(xù)盯住美元，還是盯一攬子貨幣。盯的結(jié)果就是人民幣匯率隨著歐元的上升緩慢的上升。半年以后我們可以看看匯率對我國的進出口、就業(yè)等有什么影響，對人民幣的貨幣政策有什么影響。既可以減輕國際壓力，也可以對中國經(jīng)濟帶來影響，但是我們這一方案中，中央在決策時始終很擔(dān)心，遲遲沒有實施。那么油價一漲，油價上漲對美國、對歐盟的影響都非常大。那么它就壓縮了它的需求，這是一點。我覺得這是最重要的兩大因素。由于中國因素、印度因素把國際市場價格抬起來了。對中國經(jīng)濟我堅信今年的經(jīng)濟增長應(yīng)該比2004年慢，為什么呢，因為連續(xù)兩年的經(jīng)濟高增長我們也算過，因為我個人本身是搞計量經(jīng)濟的，我們也每年在算，中國的潛在的生產(chǎn)能力到底有多高，潛在生產(chǎn)能力是什么概念？就是說我如果沒有資源的約束，就是企業(yè)現(xiàn)有的生產(chǎn)能力都開動起來，我們的經(jīng)濟增長有多快。但是從歷史上我們改革開放這么多年來，一旦在經(jīng)濟接近百分之九以上時我們就會發(fā)現(xiàn)我們的交通、能源約束是非常嚴重的，那么今年即使說我們的經(jīng)濟增長潛力還是很高，但是我們的交通約束、能源約束已經(jīng)是到了非常嚴重的程度，它支撐不了我們這個經(jīng)濟再這么高的增長了。第二個就是剛才說的宏觀調(diào)控?，F(xiàn)在溫家寶總理每個季度會開四個座談會，一個是部長座談會，部級的各個部委去匯報：第二個是企業(yè)家座談會，他會去找一些企業(yè)家座談：第三個他會去找省長們?nèi)プ劊旱谒膫€是找經(jīng)濟學(xué)家座談。你找個企業(yè)家去座談，沒有一個說經(jīng)濟過熱的，沒問題，經(jīng)濟好著呢；找省長，省長也說我們那個地方不熱，熱可能是上海那邊熱；但是你找個經(jīng)濟學(xué)家去說，經(jīng)濟學(xué)家說我們面臨著很多問題，部長們也說我們面臨著很多問題，所以他在作決策時很難。反彈的力度原因是什么呢？是宏觀調(diào)控的行政手段弱了嗎？沒弱，還在那。我們下去看過一個典型的例子，開發(fā)區(qū)，很多圍墻已經(jīng)建起來了。于是很多人從其他地方把那個熟土運過來，撒上一層，我們?nèi)ヒ豢?，好沒事，走了第二天他又圍起來了。但是經(jīng)過一年多以后，我們老說他打的是個棉花拳，我是說他打的是個棉花拳，打出去不硬。所以今年開始，你去看我們馬凱主任的講話，已經(jīng)開始嚴厲警告。但加大的力度不能代替行政手段，如果用行政手段不起作用了，地方政府跟你博弈的結(jié)果，你信息不對稱，你根本不知道地方在干什么。包括現(xiàn)在的兩條線，超過4%不能漲價，環(huán)比超過1%又不能漲價。另外我們一再說，這次物價上漲是成本推動型物價上漲。你要是需求拉動，那是絕對可以持續(xù)的，就是工資，物價輪番上漲，那就麻煩了。所以物價即使高一點，突然到了一個7%，甚至8%，你都不用擔(dān)心，可能第二年，漲過去以后，它只要成本推動型的，它就會回落到一定程度上去的。農(nóng)民工的工資上不去，就不會出現(xiàn)工資、物價聯(lián)動的這種狀態(tài)。不象你行政手段那樣，稍微軟一點，他就反彈了。再不慢，我們已經(jīng)受不了了。問題匯總在最近國務(wù)院常務(wù)會議上提出來要進一步采取綜合措施，控制房地產(chǎn)投資和價格過度上漲，請問可能有哪些措施，你認為中國房地產(chǎn)的市場會崩盤嗎？這個問題我剛才也講過一點了。實際上我提到一點，就是說實際上央行已經(jīng)意識到了，僅靠貨幣政策去控制房地產(chǎn)是控制不了的，必須是貨幣政策跟財政政策的配合，那么這一點，我相信這句就是這個意思，我個人是這樣認為的。第二個呢，也要防止一些利益集團過分的引起一些利益集團的矛盾。傾向于消費者這方面的比較少。那么這個問題往往是影響決策的，為什么溫家寶總理在答記者問的時候，一直要強調(diào)窮人經(jīng)濟學(xué)。沒有人替窮人說話，這是非常嚴重的一個問題。最關(guān)注的還有一個農(nóng)民工的問題，實際上農(nóng)民工的問題比“三農(nóng)”問題還要嚴重。他還有房子住，還有低保還能有飯吃。進了城，一家人來了，孩子上學(xué)沒有著落，醫(yī)藥沒有著落，工資沒有著落。不給他們上戶口，就是上了戶口也解決不了他們的保障問題，這部分人一旦出問題，再有有人要是在中間進行必要的組織，那么這是最可怕的一部分人。那么這個問題是個多余的話了。溫家寶這一任實際上在這些問題上是做了很多工作的，清欠農(nóng)民工工資，多難??？這次的政府工作報告都寫進去了，但是這個拖欠農(nóng)民工工資只是解決建筑行業(yè)的，那么工業(yè)企業(yè)的拖欠的還多了。不太愿意去站在這一邊，在拖欠的時候難度是很大的。那么所以我覺得這個措施可能就是這樣。在局部省市，我是一直是這么說的，“就是上漲過大，大漲必會大落”。但是從全國房地產(chǎn)來說，還是一個緩慢上升的趨勢，我們宏觀調(diào)控的目標也不是要把房地產(chǎn)的價格打壓到讓他下降，像日本那樣的一下子下降60%，香港下降40%，這肯定不是我們的目標，也不是我們宏觀調(diào)控所要的目標。使得他能買得起房子，至少買房子更寬裕，這樣就達到我們的目標了。還有最近北京房價漲的也比較厲害。世界經(jīng)濟當中美國、日本、歐盟三大經(jīng)濟區(qū)的增長周期處于哪個階段？你認為，中國經(jīng)濟增長周期還能持續(xù)多久？怎么看當前的股票市場？股票市場我確實沒有研究，我個人也不怎么炒股票。那么我可以談?wù)剟e人的一些觀點，世界經(jīng)濟這個問題是這樣的啊，我以前在歐盟待過幾年，也研究過歐盟的經(jīng)濟。那么這個實際上之所以是這樣可能是傳統(tǒng)歷史上貿(mào)易聯(lián)系比較親密，你看英國是歐盟的一部分，但他的經(jīng)濟周期跟歐盟，歐洲大陸，德國、法國是不一樣。美國的經(jīng)濟周期就是這樣。那么所以歐洲的經(jīng)濟增長要起來，一般都是靠美國，美國先起來了他的指數(shù)上升了，他的才起來。我們是內(nèi)部的一個經(jīng)濟周期，但最近我們看到這一輪經(jīng)濟周期正好重合了。首先是美國經(jīng)濟，他的IT產(chǎn)業(yè)泡沫破滅后，在2002年起來的。所以我為什么擔(dān)心呢？下一輪中國經(jīng)濟增長，出口的問題就在這，就是說一旦決定周期跟美國人完全一致，美國慢了，我們的出口也會慢，中國經(jīng)濟也會慢。所以當時還有很多人反對人民幣匯率升值的一個理由，也是說這個理由，說我們跟美國的周期是同步的，你干嗎現(xiàn)在我們?nèi)舆@個匯率呢？美國經(jīng)濟好的時候我們趕緊先儲一點再說呀。那么有人那個時期說：那個事情在2007年的時候不是討論過這個問題了嗎？但是呢我就說2007年還解決不了我們這兩年中國面臨的問題。還有一個原因就是說：IT信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展以后這個周期的規(guī)律跟以前不一樣了。將近十年時間呢。但是中國我是認為，現(xiàn)在目前中國的經(jīng)濟增長應(yīng)該是個緩慢下降的趨勢。我是認為中國的經(jīng)濟增長應(yīng)該說在持續(xù)，就是說高增長8%—9%這個速度再持續(xù)個一年多，然后明年下到8%左右。7%是中國經(jīng)濟衰退的一個標志。那么我們認為保持7%或者略高點是沒問題的。四個化20年之內(nèi)在中國還完不成。股市呢怎么說呢？我自己本身很少研究股市，但我從什么時候開始不炒股的呢，是去年不炒了，不炒的原因就是這樣，我們這些做宏觀經(jīng)濟的跟炒股正好是個反晴雨表，我一直以為中國經(jīng)濟起來了。老看好宏觀經(jīng)濟，結(jié)果都炒進去了?，F(xiàn)在說穿了是兩大塊，就是股權(quán)分置問題。挖掘出一個就是幾十億的黑洞。保險基金的人碰到我們也說，讓我們?nèi)胧?，我們怎么入?。咳脒M去一個企業(yè)不分紅，我是要年年賠償保險金的，你不分紅我從哪兒拿來收益去賠這個。它確實。那么，第二個就是股權(quán)分置的問題，好像最近是要解決這個問題。那么，我個人從短期來看，就沒有多少資金可能入場，股市即使是好一點，也不會好到哪兒去。但是體制上的問題股權(quán)分置問題什么時候能解決，這個我也不好預(yù)測。所以有人提出一個建議，能不能政府搞一個基金來入市算了。要么，你就是讓股市繼續(xù)低迷，然后在這個期間抓住機會去解決股權(quán)分置問題，這是我對股市的一點看法，不一定很成熟。那么，讓我們詳細的測算一下物價，我們當時就把物價做了一個比較詳細的測算。一個是我們經(jīng)常說的翹尾巴因素和當年新漲價因素。這個算法應(yīng)該很簡單，拿環(huán)比的物價值就可以算出來。第二個是生產(chǎn)資料的價格指數(shù)。第二塊是看新漲價因素，新漲價因素又可以分成兩塊，一塊是商品當年漲價的，第二塊是去年一些上游產(chǎn)品還沒有傳導(dǎo)下來的接著往下