【正文】 。另外呢，也不排除條件成熟的時候，我們在全球范圍內(nèi)或者在全國范圍內(nèi)進行一個資源的優(yōu)化配制，最終來降低它的成本。 觀眾4：我想問一下王總，就是在達能參股光明之前，它已經(jīng)將中國飲料行業(yè)的兩大知名品牌像娃哈哈、樂百氏收為旗下，就是在樂百氏被達能控股一年之后，樂百氏的總裁何伯權(quán)和其他四位創(chuàng)業(yè)元老由于在公司的發(fā)展戰(zhàn)略和經(jīng)營管理等方面與法國達能發(fā)生嚴重分歧，而被迫集體辭職。但是就是從法國達能這方面來講，它的全球化戰(zhàn)略當中有很重要的一點就是它基本上是收購當?shù)氐凝堫^企業(yè)和知名品牌，可以說如果光明做得越好，那么法國達能對您可能就越感興趣。 王佳芬：我覺得你剛才說的危險是中國進入WTO以后中國企業(yè)都共同面臨的問題，不僅僅是我們光明，也不會因為達能參股光明5％這種危險性就增加很多，我覺得這不成正比。我覺得何伯權(quán)這件事是一個信號，因為我們過去不相信這種資本的力量，今天我越來越相信了，資本會說話。因為就是我看到了將來，我覺得將來會有危機，那么我們今天就必須把自己做得更強，更強勢。我覺得中國的企業(yè)有國際化競爭能力的企業(yè)還是太少了，我們在前十年的時候是非常努力地想把國營企業(yè)建設(shè)好，那么我覺得通過合資通過股份制的改造，我們今天建設(shè)了一個非常市場化的光明乳業(yè)。 主持人：好，給第一個提問題的觀眾。我覺得以中國企業(yè)的現(xiàn)狀，尤其是加入WTO以后，中國企業(yè)應(yīng)該是以更加開放的心態(tài)去向國際知名的企業(yè)來學習，這其中包括多方面的合作與發(fā)展。在這方面您能不能談?wù)勀南敕兀? 鄭俊懷：這個關(guān)于跟國外的合作剛才我們已經(jīng)探討了很多了。但是合作的目的要看得很清楚，我們是為了什么來合作，我想合作的目的是為了把我們中國的乳業(yè)做得更好，是為了把我們的企業(yè)做得更好，這是關(guān)鍵。所以說在這個前提下，在這個目的下，我們來思考問題，而不是為合作而合作。中國的企業(yè)首先要有自信心，首先要認識到我們怎么能夠提升我們自己。至于手段嘛，那都是為了目的服務(wù)的啦，是不是呢？ 主持人：我們給那個，對，穿著黃色衣服的這個第二排的小姐。您剛才一直在講光明是在與巨人同行，站在巨人的肩膀上。我覺得過去我們跟當時的市場要求相匹配，但是我們每一年在發(fā)展的過程當中，我們每一年的這種滿足力又要提高。 觀眾7：這種與巨人同行的能力從二位的講解來看，我們感覺就是現(xiàn)在代表了中國企業(yè)兩種發(fā)展的思路。 鄭俊懷：剛才這位先生的問題提得很好。所以這個時機，我想可能在條件成熟的時候，我們包括跟光明也好，包括跟其他一些大的乳業(yè)也好，我們肯定會要合作，要走合作的路。 主持人：那個時候您還會堅持這個合作一定不能包括資金上的來往嗎？ 鄭俊懷：這個我們就要根據(jù)具體情況來看，但是目前是不適宜的，我感覺。 觀眾8：我一般在超市買牛奶的時候，特別躊躇。因為畢竟現(xiàn)在的趨勢是大家越來越看中綠色，看中天然。 主持人：王總可以回答的稍微簡短一點。但是我們上海最關(guān)鍵的在哪里？我們也想我們給消費者的求助點在哪里？我覺得我們最關(guān)鍵的是高科技的光明，那么我們是不斷地滿足消費者各種需求。我們在北京建了我們的研究所，廣州建了我們的研究所，我們想根據(jù)當?shù)叵M者的需求去了解這種需求，我們?nèi)M足這種需求，然后讓消費者也更喜歡光明。 趙平：我對王總有這樣一個問題想問，你現(xiàn)在在經(jīng)營達能的企業(yè)，或者說你們兩家的企業(yè)。盡管你可能是有差別的，產(chǎn)品是不一樣的，但是你要花錢來樹品牌那是達能的，這是一個問題。但是品牌樹起來以后呢？會使企業(yè)，就是說它能讓企業(yè)的產(chǎn)品增值得更快。然而這個品牌賺了錢以后，也是光明的錢，賺了錢是光明的。那么它確實做到了，所以我覺得很高興。 主持人：咱們說得直接一點，這算不算是一場交易？ 趙平：我也有這種考慮，是不是實際上是一場交易？你在擴大達能品牌在中國的市場份額的時候，實際上你給達能的品牌帶來了很多很多好處，這種無形資產(chǎn)你是拿不去的，這是對的。 王佳芬：對，但是我經(jīng)營達能品牌，我賺更多的錢，為光明賺更多的錢，我覺得這是我非常合算的一件事。達能它自己為什么不做了？因為它經(jīng)營得不好，那你做的話你賺錢了，是用達能來賺錢，總是想起來好像這里頭有一些不大對勁的地方。 主持人：您怎么這么肯定？ 王佳芬：嗯。因為乳制品這個行業(yè)應(yīng)該說是中國少數(shù)幾個還沒有飽和的行業(yè)之一，還有著巨大發(fā)展空間，所以二位的成功恐怕離不開這個條件。 黃衛(wèi)平：我想問的是，據(jù)您二位估計，大概多久就會出現(xiàn)某種飽和程度？而飽和之后，這種競爭會怎么樣的激烈？而二位在飽和的情況下，如果再能打贏第二仗，我看那是真英雄，這是我的第一點評價，也是向二位提出的這么一個問題。 主持人：這個問題非常有挑戰(zhàn)。在飽和的地區(qū)競爭已經(jīng)開始了，那么在飽和的地區(qū)我覺得對我們今天來說非常關(guān)鍵的是我們能不能細分市場，去發(fā)展我們，滿足各種消費品消費者的需求。我們?nèi)绻@樣去做了，那么飽和的市場會變得不飽和，我們大家就都有機會。 主持人：鄭先生，你覺得第二輪的競爭它的沖擊波主要會來自哪里？ 鄭俊懷：我感覺現(xiàn)在乳品行業(yè)已經(jīng)存在競爭，剛才王總已經(jīng)介紹到了，這個競爭并不可怕。同時通過它的降低成本，通過它的規(guī)?；娘曫B(yǎng)，通過它的大規(guī)模的生產(chǎn)降低產(chǎn)品的成本，使越來越多的消費者能夠消費得起牛奶。目前，盡管大家包括一些不是業(yè)內(nèi)的其他投資者都在投入這個行業(yè)，政府也在提倡，但是我感覺到這些都不可怕。 主持人：好。比如說像高端的市場，二位的品牌很可能就會有些問題，達能可能會占領(lǐng)，您光明可能就有問題。到那個時候，我不知道二位會有什么樣的一種戰(zhàn)略既把高端拿住，又把低端掃平？ 王佳芬：我覺得教授你提的問題非常地重要。但是今天我們碰到就是在同樣一個產(chǎn)品上面很多競爭品牌進來了，它有很低的價格。我們要想達到更多的市場份額，那我們就必須實行多品牌戰(zhàn)略，我們會用各種不同層面的需要、各種產(chǎn)品，用我們多品牌來使我們獲得更多的市場份額，來使我們光明的品牌保持它的高端市場的那種定位，然后有各種各樣不同的品牌，所以我想將來在光明的乳業(yè)里面一定有很多的品牌。我的一個看法就是說，不管是以伊利的方法這條道路，還是以光明的這條道路，我覺得不應(yīng)該為了手段堅持手段去犧牲目的。不管是光明堅持自己的，還是伊利堅持你們的道路，我說如果二者只要發(fā)現(xiàn)對方的手段能夠增加自己的壟斷能力，使得你比你的競爭對手對顧客做得更好，你就應(yīng)該勇敢地吸收。所以對于消費者而言，我覺得我也有一句話，就是不管你的產(chǎn)品是中國制造的，還是外國制造的，對我消費者的利益最高，我就買誰的。為什么呢？因為二位的道路事實上就企業(yè)而言，它內(nèi)部產(chǎn)生了動力，通過外部的壓力把這種動力轉(zhuǎn)化為一種成功，我覺得這個就是合理的。但是我還想說一句話，沒有永續(xù)的公司，只有永續(xù)的市場，沒有追求規(guī)模的永續(xù)，只有追求利潤的永續(xù)。至于走哪條路，因人而異，因事而異，因廠而異，因環(huán)境而異，相信二位將來都可以成功。那么你對國外的公司跟國內(nèi)的公司做比較的話，再從二位的談話中間看一看。所以由產(chǎn)品走向品牌，由品牌走向企業(yè)集團，由企業(yè)集團走向一個企業(yè)的價值觀念。國外的企業(yè)，尤其是乳業(yè)應(yīng)該講，它是創(chuàng)造一種生活方式。所以我的想法就是，不管你這個民族本身走到了哪一步，你的經(jīng)濟走到了哪一步，你在理念之后創(chuàng)造出某種生活方式，你面對的真正的是一種巨大的需求空間。而二位談了半天是站在中國，界定我將來在世界中間會有什么作為？取什么？予什么？可能從現(xiàn)在這個角度存在的就是合理的。 主持人：好，謝謝。就以為洋人的就先進 ，本土的就不先進，這是個錯誤的概念。為什么中國人的這個先進的制度就一定不能夠向外國推廣呢？所以如果伊利的內(nèi)部的管理制度能真正達到現(xiàn)代管理的水平，那堅持就是對的。 主持人：我們最后給兩位嘉賓一個機會，你們對自己的未來有什么打算？ 王佳芬：我非常同意剛才幾位教授的發(fā)言，我想我們公司正是在以世界資源做大中國乳品業(yè)這樣一個目標和使命，在規(guī)劃著我們的現(xiàn)在和我們的將來。我覺得今天參加這樣一個節(jié)目對我也是非常有教育意義的，我希望以后各位教授，各位專家，各位朋友，能夠多多地關(guān)注我們光明乳業(yè)，關(guān)注我們的發(fā)展，關(guān)注我們的成長，謝謝大家。對于伊利來講我們下一步的目標，就是怎么能夠站在全球的角度來看待伊利在中國的發(fā)展，怎么能夠制定好自己正確的戰(zhàn)略，怎么能夠把這個企業(yè)做得更好，這是我們要思考的問題。感謝您收看本期《對話》節(jié)目，