【正文】 樣會導(dǎo)致慈善不公平。因?yàn)閺姆山嵌葋碚f，媒體本身沒有勸募的資格。有人認(rèn)為現(xiàn)在中國的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展水平制約了慈善事業(yè)的發(fā)展，您覺得呢？鄧國勝：對慈善排行榜這里面我想談一點(diǎn)個(gè)人看法，這幾年慈善排行榜越來越多。 第一，政府掌握信息比較多，怎么公開透明。 中國慈善事業(yè)存在的問題 鄧?yán)蠋熌茫傧蚰稍円幌履鷮χ袊壬剖聵I(yè)問題的看法。一是慈善事業(yè)相關(guān)法律政策不完善，缺少必要的體制保障；二是政府與慈善組織、慈善組織內(nèi)部分工不明確，在一定程度上阻礙了專業(yè)化進(jìn)程，造成了慈善資源的浪費(fèi)；三是缺乏必要的、深層次的交流與合作；四是慈善理論研究步伐較慢，尚未很好地起到指導(dǎo)實(shí)務(wù)工作的作用。比如我們剛才說的稅收政策，慈善組織登記政策都還存在不完善的地方，這是一個(gè)方面。 比如說汶川地震就非常典型，如果錢都集中在政府手里，慈善組織就沒有空間。 這個(gè)問題還是全能型政府思想在作祟制約了慈善組織的這種發(fā)展。比如說慈善會這一類組織，本身就制約了中國慈善組織的發(fā)展。 比較而言，這幾年中國紅會系統(tǒng)反而走在慈善系統(tǒng)前面，紅會系統(tǒng)尤其在地方層面推動(dòng)獨(dú)立、自制，跟地方衛(wèi)生局逐步分離出來，自主程度越來越高。 所以政府第一不要代替民間組織做慈善，第二政府官辦的慈善組織要逐步增強(qiáng)它們的自主性、自制性、獨(dú)立性，只有這樣慈善事業(yè)才會有前途。 所以我完全同意范會長的四點(diǎn)看法，包括慈善理論研究比較慢，這也是一個(gè)問題。 我們中國在研究方面才剛剛起步，所以確實(shí)有很大差距，所以我完全同意范會長的觀點(diǎn)，而且我覺得應(yīng)該從慈善會自己系統(tǒng)做起。對99%企業(yè)沒有捐贈(zèng)的新聞，許多人指責(zé)企業(yè)缺乏“樂施善捐”的社會責(zé)任。關(guān)于這個(gè)問題學(xué)術(shù)界有不同爭論，可能取決于數(shù)據(jù)來源不一樣，導(dǎo)致不同的結(jié)論。 因?yàn)榘l(fā)改委研究完全是根據(jù)捐贈(zèng)的進(jìn)度來統(tǒng)計(jì)，可能會有局限。 另一方面，我們中國的企業(yè)比國外的企業(yè)更有愛心，捐贈(zèng)的比例更踴躍，我也表示質(zhì)疑。 我個(gè)人認(rèn)為中國企業(yè)捐贈(zèng)水平應(yīng)該比這個(gè)要高很多，中國肯定不止1%的企業(yè)有過捐贈(zèng)行為，這個(gè)數(shù)據(jù)我是持否定、質(zhì)疑的態(tài)度。畢竟企業(yè)社會責(zé)任的概念進(jìn)入中國時(shí)間也不長，但是從總體水平來看，中國這幾年企業(yè)社會責(zé)任感越來越強(qiáng)。 我想大家都有責(zé)任，因?yàn)槲幕瘶?gòu)建是一個(gè)漫長過程，需要更多的公眾參與，參與程度要高，解決的速度會比較慢。 這些境外NGO其實(shí)也發(fā)揮了很重要的作用，第一個(gè)是給中國帶來很多境外資金，比如福特基金會一年對中國援助大概在1個(gè)億人民幣左右，那么像香港宣明會在中國援助大概每年都是幾千萬以上，一個(gè)是在基金方面的援助，包括比爾蓋茨基金會，確實(shí)對中國提供無償?shù)膸椭?，這是基金方面。 因?yàn)檫@些國際NGO能夠抓住國際潮流，有很敏銳的意識，能夠把新的價(jià)值和觀念帶到中國，比如說關(guān)注環(huán)保、低碳經(jīng)濟(jì)等都是境外NGO帶到中國來，包括參與扶貧的理念、觀念都是境外NGO帶到中國來，注入了新的理念，創(chuàng)新的一些做法。 其實(shí)中國現(xiàn)在很多本土NGO的管理知識和經(jīng)驗(yàn)很大程度從境外NGO學(xué)習(xí)來的。 第四，為中國的NGO培養(yǎng)很多人才。 隨著中國本土增長，出現(xiàn)了競爭的局面，無論如何，最初境外NGO對人才培養(yǎng)也是發(fā)揮了很好的作用。 對境外慈善組織怎么評價(jià)？我個(gè)人評價(jià)總的來說，是比較積極正面的。 我們也看到有個(gè)別境外NGO影響了中國社會的秩序和安全，包括一些境外NGO本身的不規(guī)范的行為。但總體來說，我們還是要肯定積極的貢獻(xiàn)，同時(shí)也要防范可能產(chǎn)生的消極影響。不知道鄧?yán)蠋熓欠窳私饽壳拔覈畬Υ壬平M織的財(cái)政支持情況如何？您覺得未來中國政府是否會出臺相應(yīng)的政策來支持慈善組織，尤其是草根組織的發(fā)展呢？鄧國勝：我們曾經(jīng)對這個(gè)問題做過一些調(diào)研。 從我們調(diào)查情況來看，中國社會團(tuán)體，我們不能說慈善組織，我們沒有專門針對慈善組織做過調(diào)查，其中大部分也是公益慈善組織，它們的資金大概也有30%左右來自于政府，跟美國的比例是比較接近的，從數(shù)字結(jié)構(gòu)來看，是比較接近的。 國外的政府對慈善組織的財(cái)政主要是購買服務(wù)的支持。現(xiàn)在有3%是來自于政府，但是這些錢不用做事，而是用于養(yǎng)人，所以這是我們本質(zhì)的區(qū)別。 我想政府購買正在成為一個(gè)新的趨勢。 我個(gè)人認(rèn)為，通過公募基金會或者非公募基金會購買草根服務(wù)，應(yīng)該是未來發(fā)展的一個(gè)新方向。中國公民社會的路還很長 鄧?yán)蠋熌?，記得以前記者采訪你時(shí)候，您發(fā)表了“中國公民社會的道路還很漫長”的感慨。而另外一本書《公民社會發(fā)展藍(lán)皮書》作者之一的孫立平卻認(rèn)為，中國公民社會是強(qiáng)勢集團(tuán)的公民社會，如企業(yè)家協(xié)會等廣泛存在，而弱勢群體卻很少。當(dāng)然比較而言，中國草根民間組織數(shù)量還非常有限，規(guī)模也非常地小，能力也非常弱，所以我認(rèn)為現(xiàn)在公民社會水平發(fā)育程度還是很低。 政府還是處于強(qiáng)勢的地位，我們也不能期望在短期內(nèi)構(gòu)建強(qiáng)國家、強(qiáng)社會的局面，因?yàn)楫吘瓜襁@樣的中國改革是漸進(jìn)式的改革，如果過快，有時(shí)候可能也會引起社會的混亂和不穩(wěn)定，所以這種公民社會成長，我也覺得應(yīng)該是漸進(jìn)的過程。 我想它可能是通過以點(diǎn)代面。 不僅是中國公民社會，西方國家公民社會往往也是強(qiáng)勢集團(tuán)的社會，因?yàn)閺?qiáng)勢群體擁有資源比較多，能力確實(shí)比較強(qiáng)，而且因?yàn)橛匈Y源，另外集體行動(dòng)的能力也比較強(qiáng)，規(guī)模比較少，因?yàn)閺?qiáng)勢集體規(guī)模小，行動(dòng)可能性比較大。 對于大多數(shù)弱勢群體來說，第一缺乏資源，第二數(shù)量龐大，第三比較分散，所以集體行動(dòng)比較困難的，另外沒有資源，很難去影響公共政策，很難去形成這種民間組織，形成組織化。 但是另外一個(gè)方面我們也可以看到，在西方國家除了強(qiáng)勢集團(tuán)和精英群體以外，大量的弱勢群體和一些知識精英，它們也主要是為了維護(hù)弱勢群體的利益。 現(xiàn)在中國有一些草根民間組織，主要是社會精英組織組成的，比如說北大婦女援助中心、政法大學(xué)環(huán)境污染援助中心，它們都是為了維護(hù)弱勢群體存在的，所以也不要太去抵觸強(qiáng)勢集團(tuán)或者精英主導(dǎo)公民社會，它有它發(fā)展的階段，也有它存在的道理?，F(xiàn)在問題是執(zhí)行層面，我們很多政策不太具有可操作性、不太細(xì)化，所以操作起來非常困難。 另外，很多政府官員對捐贈(zèng)者和慈善組織本身也不太信任，它覺得很多慈善組織是避稅的工具，捐贈(zèng)者會為了避稅而去捐贈(zèng)，而確實(shí)有不少企業(yè)家捐贈(zèng)恰恰是為了避稅，有些捐贈(zèng)組織也為企業(yè)家提供了避稅的工具，這些情況雖然是少數(shù)，但是確實(shí)存在。 政府可以加快進(jìn)程，能夠把《稅法》盡快能夠細(xì)化，能夠具有可操作性，也是需要解決的問題。志愿組織、志愿者為何撤退呢？ 鄧?yán)蠋熌?，以前有關(guān)您812論壇的報(bào)道，“2008年8~9月份始，曾活躍在災(zāi)區(qū)的志愿者和民間組織“潮水般”地退卻了?！辈恢肋@些組織和志愿者為何撤退，您覺得他們應(yīng)該如何繼續(xù)發(fā)揮災(zāi)后重建作用呢？他們?nèi)绻芗粼跒?zāi)區(qū)，會不會出現(xiàn)資源爭奪，對慈善組織影響不好呢？ 鄧國勝：這是一個(gè)很好的問題，我個(gè)人認(rèn)為這些組織和志愿者撤退會有幾個(gè)方面的原因： 一，志愿者組織本身能力比較弱，缺乏資源，所以在災(zāi)區(qū)很難堅(jiān)持。 三，我們很多志愿者本身因?yàn)槭莻€(gè)體行為，而不是組織行為，所以對他個(gè)人來說，鐵打的營盤流水的兵。由于是個(gè)體行為，不是組織化的行為，所以撤退沒有后續(xù)的跟進(jìn)，這也是一個(gè)原因。 當(dāng)然無論如何資源是很重要的因素，就是很多志愿者組織是因?yàn)槿狈Y源，所以不得不撤退。如果留在災(zāi)區(qū)確實(shí)會出現(xiàn)競爭，但是總體來說，還是有助于提高效率，他們能夠在災(zāi)區(qū)參與災(zāi)區(qū)重建，對災(zāi)區(qū)重建會有更大的好處，是利大于弊。 另外在志愿者方面，政府有一些政策激勵(lì)。如何增強(qiáng)慈善熱情 近幾年，從捐助“希望工程”、抗擊SARS到印度洋海嘯救援，一系列事件都顯示了公眾對于慈善事業(yè)的熱忱，但我覺得這種熱忱還停留在一種自發(fā)的、激情化的狀態(tài)。今年早些時(shí)候，廣州慈善會接受的洪災(zāi)善款為20萬元人民幣。 報(bào)道說，但中國的捐贈(zèng)活動(dòng)，途徑單一，程序復(fù)雜，善舉難行，募捐活動(dòng)宣傳造勢不力，募捐點(diǎn)單一，海嘯捐款時(shí)滿城遍角都是募捐箱。 不知道制度缺失不知道是否影響慈善捐贈(zèng)呢？慈善立法前景是否光明 有人認(rèn)為，我國的慈善立法卻相對滯后，如目前只有公益事業(yè)捐贈(zèng)法、紅十字會法、社團(tuán)登記管理?xiàng)l例、基金會登記管理?xiàng)l例等法律法規(guī)，其對與慈善捐贈(zèng)有關(guān)的行為只有零星的法律規(guī)定，而且相關(guān)法條既不系統(tǒng)也不全面。不知道鄧?yán)蠋熑绾慰创袊壬祁I(lǐng)域立法對中國慈善事業(yè)發(fā)展影響問題？此外，您覺得現(xiàn)在出臺一部具有全面指導(dǎo)意義和具有可操作性的慈善事業(yè)促進(jìn)法，是否有必要？17 /