【正文】 場政治運(yùn)動，其核心和重點(diǎn)是提出了振興歐洲的理論綱領(lǐng)，我們還發(fā)現(xiàn)，請教理性，和人文理性是不同的，早期革命和近代革命是不同的，反封建和反專制是不同的，英國資產(chǎn)階級革命不是保守的等等。 那么，我想本來還有很多點(diǎn)可以講，但是由于時間關(guān)系，我就講到這里，請大家有問題，我們再隨時解答。這位網(wǎng)友，叫 做 “只喝北冰洋汽水 ”，他說，您說過，古代歐洲是 因為軍事原因才限制農(nóng)民流動，但中國大城市，尤其是北京，到今天為止還限制農(nóng)民進(jìn)城，動輒以沒有荒唐的暫住證為由，隨意抓捕拘留關(guān)押農(nóng)民，這也是因為軍事原因嗎？還是因為中國社會管理還帶有濃烈的封建色彩，在社會管理上，您認(rèn)為中國還有多久才能進(jìn)入您說的近代社會？ 朱孝遠(yuǎn)：這個問題提得相當(dāng)?shù)母挥刑魬?zhàn)意義。 主持人：這是您的全部回答？不涉及具體的內(nèi)容了？ 朱孝遠(yuǎn)：因為問題很多嗎，我們再繼續(xù)看還有沒有其它問題。下面又是這位網(wǎng)友， “英國瘋牛病 ”的話了，他說，如果不說這是您說的，我還以為 是汪國真的詩呢？我以為中 國有汪國真這種人，現(xiàn)代化在中國興起是沒多大希望了，您千萬別跟他學(xué)，以免耽誤現(xiàn)代化進(jìn)程。 主持人：是 “北大瘋牛病 ”。所以我覺得，我們實際上人總是，這是我一個階段的想法，實際上我們現(xiàn)在又有所提高，我們現(xiàn)在每天都可以想到一些新的不同的內(nèi)容，因為我覺得，現(xiàn)在的人，實際上還是一個，我主張積極的生活態(tài)度，所以人有這么四種 動力，有的人是為理想產(chǎn)生動 力，有的人是為信仰產(chǎn)生動力，有的人是為功利產(chǎn)生動力，還有些人是為生存產(chǎn)生動力，我更傾向于用理想產(chǎn)生動力，所以，我現(xiàn)在覺得，我們真是要對自己進(jìn)行反思，也要覺得，只要能活著，就一定會走向更好，這是我的祝愿。而且汪國真好象也說過要以理想為動力。 主持人：今后會更好，托起明天的太陽。 朱孝遠(yuǎn)：這個是不太一樣，你比如羅馬帝國由于它的很多問題，它導(dǎo)致了自己的自我崩潰，實際上，蠻族，照經(jīng)典作家的說法，注入歐洲的是它的野蠻性，它還不是像后來的資本家那樣，不僅是政治上成熟，而且還注入了資本，所以它不是帶來了很大的現(xiàn)成的生產(chǎn)力，反而是破壞了生產(chǎn)力，所以這個起點(diǎn)和，后一個過渡的起點(diǎn)和前一個過渡的起點(diǎn)是不一樣的，前一個幾乎，當(dāng) 然歷史要往前追溯一千年，那個時候人幾乎是被動的，無可奈何的，所以我們后一個卻是主動的，積極的，所以我這里再一次強(qiáng)調(diào)，那個人的心態(tài)，人的精神，在某種情況下確實起很大的作用，一個是積極的，一個是消極的，所以是不太一樣。就是您剛才說歐洲的封建制度有一個缺點(diǎn)，就是它缺少文化上的凝聚力，但是現(xiàn)在不少學(xué)者都這樣認(rèn)為，在中世紀(jì)的時候有兩條發(fā)展線索，一條就是民族國家的產(chǎn)生和發(fā)展；另一條就是歐洲認(rèn)同感的孕育，正是因為這種歐洲的認(rèn)同感，所以才有了今天歐盟的產(chǎn)生和發(fā)展，然后 我就想問您，您覺得這種歐洲的認(rèn)同感是不是在中世紀(jì)孕育和產(chǎn)生的？ 朱孝遠(yuǎn)：很好，你這個問題提的相當(dāng)?shù)纳羁?，也許超出我的能力來回答，但是總的我可以把你的問題，所有的并在一起，就是到底是分還是合？中世紀(jì)的歐洲實際上也是以分為主的，所以歐洲一直沒有統(tǒng)一起來，一直沒有我們中國所有的那種民族凝聚力，它雖然有基督教的那個教義，好象是一個松散的基督教文明，但它沒有統(tǒng)一，所以真正說歐洲一體化的運(yùn)動，我們現(xiàn)在用的一本教材《歐洲史》呢，是 1992 年編的，有 14 位歐洲的歷史學(xué)家編的。那么中國情況有所不一樣，中國的文化是自然的向周邊地區(qū)流動的，也沒有像人為的，比如說人為的流動，所以這里面你的問題實際上提出一個更加深刻的問題，就是文化的互補(bǔ)的問題，所以究竟是強(qiáng)調(diào)文明沖突論呢，斗來斗去或者比大小，是東方文明好還是西方文明好？我們有三個優(yōu)點(diǎn)，你有四個優(yōu)點(diǎn)，還是優(yōu)秀的文明是在共同的吸收自己的優(yōu)點(diǎn)上面共同創(chuàng)建新文化，實際上這使我想到東西方文明，很有互補(bǔ)的地方，西方文化里面強(qiáng)調(diào)抽象思維，邏輯思維，強(qiáng)調(diào)深度、精度，東方文化里呢，強(qiáng)調(diào)文化思維、形象思維、強(qiáng) 調(diào)廣度、經(jīng)驗，具體；西方文化是分析型的，東方文化是綜合型的；西方文化是斷裂性的發(fā)展，快而不穩(wěn)定，東方文化是漸進(jìn)性的發(fā)展；西方文化是智者的文化，總是比智慧，結(jié)果征服世界，東方文化是仁者的文化；西方文化強(qiáng)調(diào)一種個人性，東方文化里面有一種集體性。 觀 眾：您剛剛講了東西文化可以互補(bǔ)，但是東西方人的思維慣性，都不是那么容易互相滲透的，這個就有個問題，就是說，歐洲這么早的進(jìn)入近代社會，而中國的封建社會卻延續(xù)了這么久，這當(dāng)中是不是跟中國人、跟西方人的這種思維，一種橫向跟縱向上的思維方式有關(guān)，也就是說中國在那個時候為什么不能盡快地進(jìn)入那種破產(chǎn)工廠的角色，希望您就這個問題解答一下。比如有十大缺點(diǎn)，封建制度容易崩潰，實際上它還有其他一些優(yōu)點(diǎn)。也比較困難，所以導(dǎo)致中國東西方封建社會不同的后果。實際上美國人和德國人也是不一樣的，比方說德國總是出一流作家的作品，它把二流、三流、四流作家的作品都消滅在搖籃之中，結(jié)果卻出不了超一流作家，而美國就是出一流作家的作品，也出二流、三流、十流作家的作品，所以他不僅培養(yǎng)一流作家，也培養(yǎng)一流作家的肥料，它能夠出超一流的作家，所以我們剛才舉到，德國和俄國反思的不同，東歐的那些國家的人的不同，所以我們的關(guān)照范圍一定要大，在很大的關(guān)照范圍 來思想問題，我們就覺得一個人的一生實際上是特 別重要的。 朱孝遠(yuǎn)：中國現(xiàn)代社會相當(dāng)?shù)仃P(guān)鍵，這個時候從文化的角度來看，現(xiàn)在中國的文化發(fā)展就到了拼底蘊(yùn)和文化與經(jīng)濟(jì)同步發(fā)展的關(guān)鍵時刻。 主持人：好，接下來看一看來自鳳凰網(wǎng)站的問題。 朱孝遠(yuǎn)：沒有啊，我和陳來 先生 …… 主持人：是一伙的？ 朱孝遠(yuǎn)：應(yīng)該是一伙的，因為他研究的是朱熹，而我又是朱熹的后代，所以我對他不僅是特別的崇拜，而且我覺得他為我們的祖宗而研究，我覺得特別好。另外，他們還對我們的孝道，西方父母代溝之間，經(jīng)常有激烈地斗爭，看到中國的年紀(jì)很大的先生，老先生，老太太，在家里這么有權(quán)威，他們羨慕得實在不得了，所以他們也注重中國的倫理，所以我們說他們是高科技，他們高情感。 主持人：好。 朱孝遠(yuǎn)：首先，經(jīng)濟(jì)因素是非常重要 的一個因素，然后，正是在早期革命以后，也就是 16 世紀(jì)以后，歐洲的發(fā)展是迅速的，有這么一些制度上的保證，一個就是產(chǎn)權(quán)明確了，過去封建財產(chǎn)的產(chǎn)權(quán)關(guān)系是不明確的，這塊土地農(nóng)民說是我的，領(lǐng)主說是他的。第三是分工開始了，第四市場是規(guī)模經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)了，第五叫做原工業(yè)化，就是工商業(yè)者，他們現(xiàn)在就是搞 了 protindustrialization（原工業(yè)化），還有商業(yè)革命，所以，這么一些因素，還有就 是新航路的開辟，那么為什么要有圈地運(yùn)動呢？主要就是尼龍的問題，養(yǎng)羊，養(yǎng)羊可以好，養(yǎng)羊的時候，剛開始的時候也挺殘酷的，把農(nóng)民的地都圈起來，不讓他們種糧食，以便追求效益，這就是因為資本的生產(chǎn)它是以追逐利潤為起點(diǎn)的，它不管你是種糧食還是養(yǎng)羊，誰能賺錢就干什么，所以這里還有，有些農(nóng)民生活還是倒退了，但是從總的來看，他的發(fā)展還是有一定的意義的。所以我在今天的談話里面，我主要 突出了人的主動因素的分析，而對被動因素的分析是分析得比較少。我希望您能用一句話告訴我們大家，歐洲為什么最早進(jìn)入了近代社會，只能用一句話。 主持人：盡管數(shù)起來是兩句話，實際就是一句話，因為它阻力最小。謝謝朱教授