【正文】 市場化的趨向，實際上在各個領(lǐng)域里頭，大家看，現(xiàn)在關(guān)于醫(yī)療改革的否定，教育改革的否定，國企改革的否定，股市改革的否定，等等，實際上大家有很多對這些，都有非常大的問題。但是要知道這些問題的出現(xiàn)，或者這些在網(wǎng)上，在報刊輿論上，它對在第一線的官員的壓力是非常大的。也不是在科學(xué)殿堂里面寫一些完全以這種學(xué)術(shù)性的文章，包括這些向老百姓把改革的利弊講清楚，我覺得也是經(jīng)濟(jì)學(xué)家非常重要的責(zé)任，比如說剛才好幾個發(fā)言人都談到這個問題，我們現(xiàn)在老百姓的期望值非常高，中央提出以人為本，提出科學(xué)發(fā)展觀和諧社會，但是老百姓的期望值非常高，我記得李建河寫了一篇文章，中國人均GDP2000多元人民幣，我們現(xiàn)在低水平的公費醫(yī)療就是2000多，就是簡單的做一個把全國人口按目前低水平的公費醫(yī)療，把它做到的話，把我們的軍隊全部解散，把我們的政府全部關(guān)門，學(xué)校全部關(guān)門，僅僅就是一個公費醫(yī)療就可以把我們的財政收入全部給用光了。所以我們現(xiàn)在急迫的需要建立一套比較科學(xué)的民意的反應(yīng)和民意調(diào)查的方式，不一定通過選舉，起碼來說一個比較嚴(yán)格的科學(xué)精心設(shè)計的民意調(diào)查，或者說這種市場調(diào)查，是可以部分的，起碼來說比現(xiàn)在反應(yīng)更多的，什么的老百姓的想象。所以經(jīng)濟(jì)學(xué)家在這里頭，我覺得前一段時間，一些媒體說，經(jīng)濟(jì)學(xué)家們集體是失語，不是失語，還有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家在談，在辯論，但是畢竟還是我們確實對這個不能忽視，目前的這種社會輿論，對目前改革的這種影響。第二點，我想就是說，換句話來說，確實是我們改革里頭，也出現(xiàn)一些問題，也就是有些缺陷，現(xiàn)在辯論很多是把所有的設(shè)計好了，再改革，還是先改起來再不斷的把它完善。這種話也是非常的似是而非，從某種意義上也是非常蠱惑人心的，但是現(xiàn)在一個特點是，我們很多的借弱勢群體的問題搭便車，現(xiàn)在很多問題，借社會上一些貧困的現(xiàn)象或者貧困的人群，在改革或者在目前碰到一些困難，那么以這個來說事，好像把全國整個形勢說成都是這種情況，而借這個來搭便車，為了防止這種現(xiàn)象，一個從社會公正角度來說，第二個防止搭便車，使改革更順利來說，我認(rèn)為當(dāng)務(wù)之急，趕緊對弱勢群體，建立一套更嚴(yán)密的社會保護(hù)網(wǎng)，我前一段寫了一篇文章，就是雪中應(yīng)該送哪些炭，目前幾個當(dāng)務(wù)之急的，農(nóng)村的低保問題，我們經(jīng)常到貧困農(nóng)村去，看到每一個村子里頭，確實有那些根本任何辦法都沒有了，只有采取福利低保的方式。城市的這些，另外包括這些教育，農(nóng)村包括貧困大學(xué)生的教育問題，等等，這些其實算起來，全部把它加起來，用不了多少錢，就是按照我們算，500億左右，我們每年的新增的財政收入將近5000億，拿出10分之1，到5分之1，可以基本穩(wěn)定住，把這個層面穩(wěn)定住，把城市的貧困人口，農(nóng)村的貧困人口穩(wěn)定住。這樣我們的改革還可以進(jìn)一步的推動。張曙光：吳老師剛才提出很重要的問題，我確實完全同意，但是有一個問題，我覺得需要明確一下，其實中國現(xiàn)在這個經(jīng)濟(jì)市場化改革的趨勢，誰也扭轉(zhuǎn)不了，但是這個市場化的改革，我覺得并不是一個簡單的經(jīng)濟(jì)問題。而經(jīng)濟(jì)上的市場化，并不能保證你社會的民主和社會的和諧能夠發(fā)展，中國的現(xiàn)實證明了這一點，所以我們?nèi)绾文軌蚴沟弥袊F(xiàn)在這個市場化能夠進(jìn)一步真正正確的發(fā)展下去，未來的關(guān)鍵是什么東西，我覺得恐怕需要去很好的討論。非常具體，因為大家知道，人大四次會議要開了，希望能夠解決一些重要的問題，我覺得也不是一個簡單的宣傳，唱一些好的東西。因為這個事情我想，我們現(xiàn)在的稅法，兩個稅法，內(nèi)資企業(yè)的稅法現(xiàn)在實施是1991年4月9號七屆全國人大四次會議通過的中華人民共和國外商投資企業(yè)和外國企業(yè)所得稅法，這個法律統(tǒng)一了所有外資企業(yè)的所得稅，就是中外合資經(jīng)營企業(yè)，中外合作經(jīng)營企業(yè)和外資企業(yè)的所得稅。我這個意思大家都清楚，中國現(xiàn)在實施的所得稅法，是個什么呢，內(nèi)資企業(yè)的稅務(wù)重于外資企業(yè)，這個是誰都清楚的問題。但是中國已經(jīng)走過來了將近30年了，改革開放了，入市有5年了，但是現(xiàn)在這個法律，到現(xiàn)在也改不掉。過去我們是投資缺口，現(xiàn)在是資金富裕，一切條件都使得這個法律到了修改的時候。因為高稅率低利潤，低利潤不僅無法擴(kuò)大投資和經(jīng)營，而且他的市場價值也低，咱們現(xiàn)在購并，你想一想，如果我們是高稅率的話，購并我們內(nèi)資企業(yè)的價格低，我們損失就會大，實際上政府通過稅收這個杠桿，把內(nèi)資企業(yè)的市場份額和內(nèi)資企業(yè)的利潤轉(zhuǎn)移給外國企業(yè)，我覺得實質(zhì)是這個問題。可以看到隨著外資的進(jìn)入，大量的加工貿(mào)易出口，中國現(xiàn)在連續(xù)10年的雙順差，到了2005年貿(mào)易順差18億美元，外匯8000多億美元，現(xiàn)在的內(nèi)外的經(jīng)濟(jì)運行的失衡的狀態(tài)，我想是非常清楚的。我覺得恐怕是困難的。第三個問題是環(huán)境的負(fù)擔(dān)日益加大，咱們現(xiàn)在看外資進(jìn)入以后，消耗的大量的能源原材料，咱們是個能源原材料短缺的國家，而且咱們的能源原材料是低價的，所以這個環(huán)境負(fù)擔(dān)很大，但是外資進(jìn)入以后，現(xiàn)在我覺得基本上，恐怕給中國帶來的福利的增加是很小的，剛才講了50人論壇上，小敏做了一個估計，就是我們包括能源低價壓低勞動成本，每年外商從中國拿出的收益一萬個億。我覺得去年12月25號我就寫文章，就批評商務(wù)部的問題，后來婁計委部長，45家外商投資企業(yè)，提出了配合商務(wù)部，提出來要給他的修改這些東西，要有10年到15年的寬限期，婁計委部長出來講話，說統(tǒng)一稅務(wù)的時間已經(jīng)成熟了，外商要考慮自己在中國的風(fēng)險，而且這是中國的內(nèi)政。但是這個事情最后關(guān)頭沒有解決，沒有解決到了今年，我想去年沒有解決，人們就期望把去年沒有列入，今年應(yīng)該列入，但是問題就在于今年還沒有列入。如果這個樣，咱們什么時候解決這個問題。我提出來，我只是一點希望，這個希望也很渺茫，但是我覺得可以考慮。我也是說可以有這些途徑而已，我希望這個問題可以列入立法議程，可以盡早解決，這是關(guān)于中國繼續(xù)開放的大事情，這個希望能不能實現(xiàn)，我也只是講一講。也做了很多重要的歷史回歸，很多問題值得我們進(jìn)一步深思，進(jìn)一步討論，下面我們請江小涓研究員發(fā)言。江小涓：我很榮幸能夠加入這個論壇，因為剛才樊綱講的，我是49個，我是最后一個，因為這個論壇，我雖然原來沒有作為成員，但是有積極的參與這個活動，咱們信息中心做的講座我也去過。當(dāng)前或者十一五時期，這兩個大的領(lǐng)域都面臨不少挑戰(zhàn)和新的問題，我覺得對外開放領(lǐng)域是一樣的。第三階段的含義就是說對外投資要非常快速的增長，外資流入的速度要減緩，主要指FDR來說的，那他會使國家外資凈的流入，F(xiàn)DR凈的流入開始下降，我們講一般有這么一個判斷，我根據(jù)這幾年中國開放中間一些大的數(shù)字，我最近這一個月算了一些數(shù)字，我覺得這個趨勢已經(jīng)出現(xiàn)的，這主要有兩個變化，一個就是外資作為，我們作為外資FDR東道國的地位已經(jīng)持續(xù)下降，無論從國內(nèi)來講，還是從全球作為東道主的地位來講，第二作為對外投資國在十一五末期，大概會升到發(fā)展中國家的很靠前，第三位。到底對中國發(fā)展會帶來什么樣的挑戰(zhàn)我也想不太明白，會出現(xiàn)一些很重要的變化，我把一些基本的情況跟大家報告一下，一個外商投資FDR占我們資本形成總額的比重，從96年以后持續(xù)在降，91年到97年的時候，我們在發(fā)展中國家是很高的。所以在90年代中期的時候，我們說我們是最重要的FDR的東道國，這個判斷是對的。我們?nèi)绻v看大國來比的話，我定義了一個大國就是5000萬人口以上的。這個變化是非常明顯的。我算了另外兩個數(shù)，這兩個數(shù)都不是外資管理中統(tǒng)計的，一個是統(tǒng)計局的，這個比重始終就比我們外資口統(tǒng)計的比重要低，但是它也在降，固定資產(chǎn)投資總額中間，外資作為一個來源的比重，這個是很準(zhǔn)的，再一個我們外匯局的國際收支平衡表中間，它有一個外商投資額，不是一個不清楚的趨勢，三條線劃出來一個非常陡的，從98年以后，就是外資的比重降低了。是一個內(nèi)資外資競爭相對優(yōu)勢的一個判斷，這是我們講進(jìn)入的情況，大概從發(fā)展中國家所有國家最高，已經(jīng)降到發(fā)展中國家的平均水平之下。十一五期間，2000美元這個坎，對投資非常有意義，會不會有一個很快速的海外投資的增長，這個判斷得算，我在十五第一年在2000年的時候算過一個數(shù)用七個指標(biāo)，2000年我算一下，十五末期，2005年中國海外投資達(dá)到什么規(guī)模，是國際比較的數(shù)據(jù)，本土國際資產(chǎn)總額，再一個出口額，如果出口大的話，跟著從出口轉(zhuǎn)為投資是非常容易的，再一個GDP的總額，再一個人均GDP，這四項可以算得出來，當(dāng)時我算了以后，我算了中國到2005年海外投資在70到90億美元，當(dāng)時是天方夜譚，怎么可能變到70、80億美元，我覺得這個算法有一點意義了，我又算了一次，還是根據(jù)這七個數(shù)字，比如固定資產(chǎn)資本形成總額，在我們這個收入段的發(fā)展中大國，然后我們把國內(nèi)的固定資產(chǎn)投資的增長作為一個假設(shè)，算出來以后再一算，就這么算出來的，算了七八個數(shù)據(jù)以后，大概算到十一五末期的話海外投資的量是很大的，我沒有很確切的把握說這個數(shù)據(jù)，但是量是非常大的，可能比我想象的數(shù)據(jù)要大，中國大概到了這個階段。這是海外投資，我們肯定到十一五末期我們是非常重要的發(fā)展中的投資母國，這個判斷應(yīng)該是沒有問題的。我覺得這個要好好的研究它，它會發(fā)生一些大的變化，再一個收購兼并的投資，收購兼并的投資，最近國內(nèi)我看，討論挺多，而且討論的挺有感情的這么一種討論的辦法，我的感覺，因為我們做投資，我覺得它是一個實際上是東道國經(jīng)濟(jì)實力變化的體系，因為外商在哪些國家用這個綠地投資，就是新建方式的投資，在哪些國家用購并方式的投資，是發(fā)展階段的一個體現(xiàn)，只有對那種國內(nèi)沒有什么好企業(yè)可以并購，而且新的投資會帶來市場很確定的情況下，他才做新建的投資，說白一點，發(fā)達(dá)國家在發(fā)展中國家基本綠地投資為主，發(fā)達(dá)國家之間是收購兼并的方式，第一新建投資市場非常的擁擠，新建以后擠市場非常不容易的，我收購一個現(xiàn)成的企業(yè)，第二有值得我購并的對象，你要是一個破企業(yè)，要技術(shù)沒有技術(shù)，要客戶沒有客戶，他不會購并這個企業(yè)的，這也是，我的體會，這個購并的方式增加，實際上是國內(nèi)產(chǎn)業(yè)競爭力相當(dāng)強以后的表現(xiàn)之一，這是一個變化，再一個就是說這個是國際非常通行的方式，反正發(fā)達(dá)國家之間60％都是用并購?fù)顿Y的，％是購并，我們企業(yè)出去是為了賺錢，他是一種衡量以后，經(jīng)濟(jì)行為的選擇，當(dāng)我們國家確實有一些特殊性，特別在國有企業(yè)在購并中間，有一些特殊的行為，這都是不太符合市場規(guī)則的一些行為，這也是一些新的問題，面對一些購并投資。你比如購并，并購很典型的，我們國內(nèi)已經(jīng)有了這樣的案例，現(xiàn)在的外商投資企業(yè)在國內(nèi)再收購一家企業(yè)，但是他是通過國內(nèi)市場上的融資來完成的。以前我們想象中間，只要外資進(jìn)來了，產(chǎn)權(quán)變了，資金進(jìn)來了，就業(yè)發(fā)生了，這種關(guān)系都在發(fā)生很模糊的一些變化，你將來怎么評價，就想怎么評價，我們有很多評價外資的好壞的指標(biāo)，現(xiàn)在好像都在發(fā)生很大的變化，吸引外資要引進(jìn)技術(shù)，過去多年我們吸引外資，引了很多技術(shù)，但是我們還在批評，引不進(jìn)來核心的技術(shù)。再一個現(xiàn)在老講說，內(nèi)子已經(jīng)很充分了，壓力很大了，不要再利用外資了，我想這個觀點你細(xì)想還是有要推敲的地方，實際上跨國投資最主要發(fā)生在發(fā)達(dá)國家之間，美國資金最多，美國是發(fā)展國家最大東道過，他不是一個很充分的理由講，國內(nèi)是不是有資金，和該不該利用外資這是兩個問題，兩個不完全是一個等價的東西。我就說，現(xiàn)在十一五期間對外開放會發(fā)生一些比較重要的變化，很多重要的問題，需要研究，我有一個想法，我們可能還是要繼續(xù)保持一種謙虛開放吸收學(xué)習(xí)的這樣一個精神狀態(tài)，20多年，這個開放為中國帶來的益處是非常大的，而且現(xiàn)在全球化再深化，無非全球化提供的各種機(jī)會重組，各個片斷上要素變得更多，可能這種開放吸收，學(xué)習(xí)提高基本的態(tài)度我們還是不能夠變化的。這個對監(jiān)管對當(dāng)局帶來非常大的新的課題。剛才吳老師講了，在改革中間有很多過于籠統(tǒng)的判斷，沒有具體的分析，我覺得在對外開放中間也有這樣的問題，可能還是需要一些更細(xì)致具體的分析，吳老師要講持之有據(jù)然后才能言之有理。 以下為論壇學(xué)術(shù)委員會成員王建(中國宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會常務(wù)副秘書長)發(fā)言。我覺得目前出現(xiàn)在這場關(guān)于改革取向的討論，應(yīng)該是遲早會出現(xiàn)的，中國的改革，雖然一開始小平同志提出來掛起來不爭論，但是也有一些爭論，但是它可能在改革當(dāng)中的一些具體的設(shè)計方案方面爭論比較多，根本性的大的爭論我覺得好像是，可能會在今后出現(xiàn)的更多一點。那么按照下一步改革來說，就是沒有被觸動很少被觸動的就是上層架構(gòu)的政治體制和意識形態(tài)。另一個呢，就是在傳統(tǒng)體制下面，我們是不存在需求約束問題的，過去通過行政手段，抑制住了消費，但是投資始終是在膨脹的，在傳統(tǒng)體制下，改革以后中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入到轉(zhuǎn)軌狀態(tài)，轉(zhuǎn)軌狀態(tài)這個國有企業(yè)不講積累，消費又成了一個需求的主導(dǎo)方面，所以呢，在傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)和轉(zhuǎn)軌過程當(dāng)中，都不存在著需求不足的問題，但是到目前，我們看到了中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的瓶頸。這正是我們目前所看到的現(xiàn)象，這可能也是在爭論當(dāng)中會出現(xiàn)的一個方面，就是我們對目前這種情況，我們是倒退回原來的平均主義呢，我們還是堅持市場化的取向呢，消除社會不公的問題，也是在理論上和實踐上要選擇的一個非常大的一個問題，我覺得這個是不能用這個辦法的，現(xiàn)在市場經(jīng)濟(jì)，他們的主要是在國家的層面上，通過財政的再分配手段，建立了現(xiàn)代的轉(zhuǎn)移支付體系，解決這個問題，我們現(xiàn)在的問題面臨的就是說，當(dāng)我們分配關(guān)系發(fā)生變化的時候，初次分配關(guān)系微觀分配關(guān)系發(fā)生變化的時候，我們的宏觀的財政的轉(zhuǎn)移支付，這個構(gòu)建的速度太慢，必然會出現(xiàn)一個改革之間的步驟不配套，有快有慢，然后具體到經(jīng)濟(jì)運行上有表現(xiàn)這樣一個問題。我們成功的釋放了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)當(dāng)中的潛力，釋放