【正文】 道，而醫(yī)院舉行這樣的優(yōu)勢(shì)，所以一旦出現(xiàn)了病人控告醫(yī)院醫(yī)療事故，應(yīng)由醫(yī)院證明自己沒有責(zé)任，這是一種特殊的情況，叫舉證倒置。感情機(jī)制是偏好的內(nèi)在化，別人過得越好，我們?cè)礁吲d，如果有了這種偏好，我們就沒有必要騙人了。企業(yè)家虧了5，自己賺了10。 第三我們叫信譽(yù)機(jī)制。也不會(huì)欺騙。我先信任你，把企業(yè)交給你，當(dāng)你騙了我，我發(fā)現(xiàn)后我就開除你，以后不再要你了。這就是投鼠忌器，你討厭老鼠，但是你沒有辦法，因?yàn)槟阈奶勰莻€(gè)盤子，那個(gè)器皿。 經(jīng)濟(jì)利益與非經(jīng)濟(jì)利益的沖突 在一個(gè)合作關(guān)系中，我們既有經(jīng)濟(jì)的利益，也有非經(jīng)濟(jì)的利益。但是，非經(jīng)濟(jì)的這種關(guān)系，比如說感情能夠支撐多大的經(jīng)濟(jì)合作？我們看這個(gè)圖（圖：信任的中斷），這是橫坐標(biāo)是一個(gè)家族紐帶的強(qiáng)度，感情系數(shù)比較高，縱坐標(biāo)代表一次性經(jīng)濟(jì)利益，曲線部分是可合作區(qū)間，X如果可以支撐200，如果變成400的話，感情就不能起作用了，就進(jìn)入了一個(gè)非合作的區(qū)域。過去在農(nóng)村借錢沒有借條，但買房買地，一定要有房契、地契，感情是難以支撐的。你當(dāng)了皇帝后，天下臣民都是你的了，你得到的福利和效益對(duì)你的誘惑就太大了。 如何建立企業(yè)家與職業(yè)經(jīng)理人之間的信任？ 理解了這些之后，我們下面談最后一點(diǎn)，如何建立企業(yè)家與職業(yè)經(jīng)理人之間的信任？這里我集中談兩方面，第一方面談內(nèi)部制度，第二方面談一下外部環(huán)境。內(nèi)部制度的建立如分工與資源的分散，為什么企業(yè)內(nèi)部有分工？為什么企業(yè)的內(nèi)部資源不能由一個(gè)人控制？如果一個(gè)人控制的話，一次性不守信不合作的誘惑就非常大，如果有好多人控制資源，他只是控制其中的一部分的話，這時(shí)候它不合作的精神刺激就會(huì)大大地建立。如果一個(gè)企業(yè)家不能在股權(quán)和激勵(lì)方面使職業(yè)經(jīng)理人的利益和企業(yè)的利益統(tǒng)一起來的話，這個(gè)職業(yè)經(jīng)理人就很可能會(huì)背叛。我這里特別強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，企業(yè)內(nèi)部的等級(jí)控制結(jié)構(gòu)是非常重要的。到下面的人，好比你是企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)者，你下面雇一個(gè)CEO，CEO下面的人可能就是對(duì)CEO進(jìn)行忠權(quán)，而對(duì)你可能就不一定比直接管他的CEO忠權(quán)。最后一點(diǎn)是很重要的，就是怎樣使這個(gè)企業(yè)出現(xiàn)了叛將，也不出現(xiàn)叛軍，就是這個(gè)職業(yè)經(jīng)理人跑了，他下面的員工不跟著他跑，這是非常大的挑戰(zhàn)。好多西方的政治學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)中國(guó)的好多情況不太了解，所以我在國(guó)外的時(shí)候，他們經(jīng)常問我一個(gè)問題就說你覺得你們中國(guó)是否會(huì)出現(xiàn)地方軍閥混戰(zhàn)？出現(xiàn)部隊(duì)造反？我說你們其實(shí)不了解，在中國(guó)的體制下，沒有任何一個(gè)人可以把他下面的全部軍隊(duì)指揮得動(dòng)，所以我們不需要擔(dān)心這樣的問題。我們學(xué)管理的人都知道，如果一個(gè)企業(yè)在行政管理上有效率，好比你是老總，副總應(yīng)由你任命，如果有部門經(jīng)理，部門經(jīng)理的副手應(yīng)該由部門經(jīng)理任命，這樣會(huì)行之有效的，你是我任命的，就應(yīng)該聽我的話，行政效率很高。但是我們看一下現(xiàn)實(shí)中經(jīng)常跟行政效率的要求不太一樣。這使得我們的效率大大降低。現(xiàn)在我們省長(zhǎng)、地區(qū)級(jí)的市長(zhǎng)、副市長(zhǎng)都是由中央任命的，我們知道這種體制安排會(huì)損失一些效率。如果是正的任命副的，那么正的要副的干什么，就干什么，否則就得辭職。你是一個(gè)省長(zhǎng)，但你甚至調(diào)不動(dòng)一個(gè)市長(zhǎng)，因?yàn)槭虚L(zhǎng)也是上面任命的。但我們現(xiàn)在過度地強(qiáng)調(diào)了監(jiān)管的效率而忽略了行政效率。但這種體制的設(shè)置給企業(yè)帶來的價(jià)值太大了，就像我們的計(jì)劃體制，企業(yè)的總經(jīng)理、副總、行政部門的總管都是主管部門任命的，那么這個(gè)老總怎么當(dāng)？沒有辦法當(dāng)。如果企業(yè)家控制董事會(huì)，董事會(huì)任命到哪一層？董事會(huì)任命了CEO，總經(jīng)理、部門經(jīng)理都由CEO任命，如果是一個(gè)優(yōu)秀的CEO，行政效率會(huì)非常高。所以西方企業(yè)制度的建立，一定在某些方面做一些特別的設(shè)計(jì)，比如行政系統(tǒng)由你控制，但審計(jì)一定直接隸屬于董事會(huì)，不允許CEO決定，審計(jì)會(huì)獨(dú)立出來。這也給我們一個(gè)啟示，我們可以通過不同體制的設(shè)置來從中找到平衡，而非用一個(gè)體制解決問題。 那么在企業(yè)經(jīng)營(yíng)過程中，給職業(yè)經(jīng)理人多大的權(quán)力這是很大的問題。就好象我們每年七月份的時(shí)候，都會(huì)收到好多的電話，好同學(xué)，或者朋友的朋友打電話，說我這個(gè)小孩兒考大學(xué)，分?jǐn)?shù)差不多，可能達(dá)到你們北大了。因?yàn)楦呖嫉奶釞n有一個(gè)線，超過多少就可以提檔。錄取100個(gè)人，如果提檔是110個(gè)，可能至少有100人都要找關(guān)系。在高考的時(shí)候，我建議任何一個(gè)學(xué)校應(yīng)該是錄取多少，就按分?jǐn)?shù)提檔多少。這樣別人就不會(huì)找你了，因?yàn)樗械娜硕紩?huì)按照一個(gè)分?jǐn)?shù)線，在操作的人沒有任何自由度的情況下，別人自然會(huì)給你很大的信任。很多的職業(yè)經(jīng)理人，坐在那個(gè)位置當(dāng)然希望權(quán)力越大越好，如果企業(yè)家對(duì)他沒有信任，這時(shí)候他的自由就會(huì)非常小。所以企業(yè)家和職業(yè)經(jīng)理人之間的權(quán)力究竟如何劃分？很大程度與信任有關(guān)。如果我們經(jīng)常在一塊兒，大家肯定高度信任，你干什么我都看得見，在你干什么我都看不見的時(shí)候，你干好事我都想著你在干壞事，問題就出來了。為什么？就是一開始的時(shí)候，大家窮，沒有地方，住一間房子，在一塊兒攪合，知道互相每天在干什么。所以我講溝通是非常重要的。還有一點(diǎn)就是企業(yè)文化的建設(shè)，企業(yè)文化的建設(shè)，很大程度上是你對(duì)別人信任與權(quán)威的建立，很多老板如果得不到別人的信任，你的權(quán)威是沒有用的。如果員工對(duì)老板沒有信任，即使他當(dāng)面聽你的話，背后也不會(huì)真正執(zhí)行你的指令。要拉近橫坐標(biāo)，這對(duì)承受你的合作極限是非常有價(jià)值的，還有內(nèi)部發(fā)展機(jī)會(huì)。我剛才講的多是正式規(guī)則，但很多企業(yè)內(nèi)部有非正式的規(guī)則，包括企業(yè)文化。但過分依賴于正式規(guī)則也會(huì)引起更多的不信任。我們光華管理學(xué)院有位教授在講課的時(shí)候打了這樣一個(gè)比方，我覺得比較恰當(dāng)。如果我們只蓋一個(gè)雞窩，沒必要用鋼筋，用水泥抹抹就行了，但是你蓋高層的大樓對(duì)鋼筋的要求越來越高，對(duì)水泥標(biāo)號(hào)的要求也就越來越高了，這是兩者互相間正的關(guān)系。在企業(yè)最初的時(shí)候，非正式規(guī)則最滿足我們的需要，大家每天都在見面，所以互相間信任度很高。 外部環(huán)境 還有一點(diǎn)，就是外部環(huán)境。一是法律環(huán)境，特別是產(chǎn)權(quán)，如果這個(gè)社會(huì)的法律制度對(duì)私有產(chǎn)權(quán)沒有一個(gè)明確的有效的保護(hù)的話，要建立企業(yè)家與職業(yè)經(jīng)理人之間的信任是不可能的。我們信任一個(gè)人是因?yàn)橹浪绻话次覀冃湃蔚男袨槿プ龅脑挘麜?huì)受到足夠的懲罰。我給大家舉一個(gè)例子，最近我到深圳，有一位民營(yíng)企業(yè)的老總請(qǐng)一位政府官員吃飯，這位政府官員是很正直的一個(gè)官員，吃飯的時(shí)候，大家花了一千塊錢，老板提前走了，讓他的財(cái)務(wù)總監(jiān)付費(fèi)，這個(gè)政府官員看財(cái)務(wù)總監(jiān)開發(fā)票的時(shí)候，開了九千多。這個(gè)政府官員說，你知道怎么不管？老板說我知道，但是沒法管，一管他就把我管到牢里去了。光用法律是不行的，在很多時(shí)候中國(guó)不是沒有法律，而是政府執(zhí)行的自由度太大，事實(shí)上導(dǎo)致企業(yè)得不到有效的保護(hù)。如果沒有獨(dú)立的會(huì)計(jì)師事務(wù)所的話，老板怎么敢信任職業(yè)經(jīng)理人？但是有了獨(dú)立的會(huì)計(jì)師事務(wù)所，有它自己的行業(yè)情操、守則，這個(gè)時(shí)候我就可以放心。如果沒有一個(gè)中介機(jī)構(gòu)，老板每次都要審批，看每次的錢該不該花，該花就批，不該花不批。所以中介機(jī)構(gòu)與企業(yè)家、職業(yè)經(jīng)理人之間的信任建立是非常重要的。也就是說要使這個(gè)職業(yè)經(jīng)理講信譽(yù)，如果他的表現(xiàn)好，市場(chǎng)價(jià)碼就會(huì)高，會(huì)有更多的人喜歡他，更多的企業(yè)會(huì)挖他，所以他才愿意表現(xiàn)好，如果他沒地方去，干嗎還要表現(xiàn)好？如果為有更多的人挖他，這個(gè)時(shí)候他會(huì)出現(xiàn)一些背叛現(xiàn)有企業(yè)的行為。他為什么要離開現(xiàn)有的崗位？如果你調(diào)查他，他符合一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人道德的要求，你可以用他。當(dāng)然這里有些中介機(jī)構(gòu)的行為可能與此有矛盾。但是問題是如果你給人家找的人老跳槽，人家以后還干嘛用你？人家就不會(huì)用你了。你怎么掌握這個(gè)平衡？ 另外我強(qiáng)調(diào)教育也非常重要。尤其有了這個(gè)市場(chǎng)，如果表現(xiàn)得不好，就沒有人會(huì)找他，要有教育。大家知道滿族人入關(guān)后統(tǒng)治了中國(guó)，那是一個(gè)少數(shù)的家族，怎么用這么少的人管理這么多人？怎么把滿人的統(tǒng)治和漢人職業(yè)化中間求得一個(gè)平衡？這應(yīng)該對(duì)我們好多的企業(yè)家有所啟發(fā)。比如你現(xiàn)在實(shí)施職業(yè)化的管理，你太太、你兄弟甚至你兒子都不愿意，所以你面臨的是這樣的問題。我們沒有做過這樣的統(tǒng)計(jì)，但是看看一百年前建立的組織有多少？不多了，北大是其中的一個(gè)。但我們?cè)谧钠髽I(yè)能有幾個(gè)會(huì)經(jīng)歷104年？不要說104年？一半的時(shí)間，即使能存在54年的也很少。我舉一個(gè)不同，一個(gè)大學(xué)主要靠外部市場(chǎng)，即學(xué)術(shù)市場(chǎng)。我們想一下，一個(gè)企業(yè)不可能持續(xù)地靠到外部市場(chǎng)找高層經(jīng)理，而要從內(nèi)部培養(yǎng)出高層的經(jīng)理，而這一點(diǎn)與我剛才講的信任度有關(guān)。我們是否可以找到一個(gè)東西，使我們組織某一方面按照這樣的方式運(yùn)行，如果不可能，我們有什么辦法可以使我們的企業(yè)運(yùn)行得更好？ 最后我舉一個(gè)與此相似的例子，我們從不一樣的東西里進(jìn)行學(xué)習(xí)。我們?cè)倏匆幌?，你去飯館吃飯的時(shí)候，飯菜做得很可口，很好吃，你說再來一盤，怎么辦？你可以再來一盤，但得交錢。而且你最后沒有鼓掌，不讓他多拉一首他心里會(huì)很難受的，因?yàn)樗X得他拉得不好。工作和娛樂的差別在什么地方？工作就是沒有自由。比如毛阿敏今天不想唱了，但是必須得唱，所以這是工作，所以得收錢。我們?cè)趺磸墓ぷ髯兂蓨蕵?？這樣這個(gè)企業(yè)的管理可能就變得非常有秩序。 好謝謝大家。中國(guó)有句古話，講了一件事非常有樂趣，就是“坐山觀虎斗”，所以我們下面要進(jìn)行的就是坐山觀虎斗，特別是坐在上面的同學(xué)會(huì)非常有這種感覺。
剛才張維迎老師說毛阿敏唱完歌，大家不鼓掌請(qǐng)她再出來唱，她會(huì)很難過的，所以我們現(xiàn)在再掌聲有請(qǐng)張維迎老師出場(chǎng)為大家主持這場(chǎng)論壇。向東已經(jīng)給大家介紹了我們的四位嘉賓，各有特色，張明正先生是來自臺(tái)灣，他的企業(yè)也有家族企業(yè)的因素。馮侖先生是萬通集團(tuán)的董事長(zhǎng)，就我所知這個(gè)企業(yè)的管理職業(yè)化是從內(nèi)部發(fā)展。王文京一直是在內(nèi)部加強(qiáng)管理，但是去年的時(shí)候，他做了驚天動(dòng)地的一件事，也請(qǐng)來了我們所謂的空降兵來執(zhí)掌公司，做CEO。我剛才講的很多都是抽象的原則，希望這些東西可以適合企業(yè)，你們可以反駁我的觀點(diǎn)，但我們發(fā)揮各自的優(yōu)勢(shì)。還有一點(diǎn)要求，還有一個(gè)問題就是我們的講話不要太長(zhǎng)，一次發(fā)言不要超過三分鐘，當(dāng)然你可以多次發(fā)言。第一個(gè)問題，每個(gè)人都把自己企業(yè)的職業(yè)化管理情況給大家做一個(gè)介紹，先由張明正先生開始。

張維迎：他的企業(yè)是抓病毒的，是世界上最大的網(wǎng)絡(luò)病毒公司。當(dāng)時(shí)是由幾個(gè)中國(guó)人來做，這是第一階段，那時(shí)候做事非常敢沖，很敢冒險(xiǎn)。事實(shí)上，那個(gè)時(shí)候我們把技術(shù)OEM給Intel，所以生活也很快樂，我們每年可以拿到二百萬美元的現(xiàn)金，應(yīng)該說是不錯(cuò)的，也算是實(shí)現(xiàn)了愿望。當(dāng)時(shí)不僅亞洲，美洲、歐洲都出現(xiàn)了病毒，所以我們必須向外拓展。那個(gè)時(shí)候病毒擴(kuò)展了，所以我們公司也向外擴(kuò)展。我直接招的人來自8個(gè)國(guó)家，有美國(guó)人、德國(guó)人、印度人等等。從形成期到正常期，一定要引進(jìn)一些專業(yè)人才，我們?yōu)槭裁匆雽I(yè)人才呢？為什么要請(qǐng)MBA人才？我們公司一開始都沒有MBA的人才，但是近兩年進(jìn)來的一半人員都是MBA。大家先別高興，這個(gè)時(shí)候斗爭(zhēng)剛開始。公司要想競(jìng)爭(zhēng)，你作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，可能和管理者就產(chǎn)生了很大的沖突。

張維迎：這個(gè)稍候再講吧，你在公司里是董事長(zhǎng)，你的總經(jīng)理是誰？

張明正：我是CEO，我的財(cái)務(wù)總監(jiān)是印度人，會(huì)講日本話的。

張維迎：你太太在公司是什么職位？

張明正：是公司的文化總監(jiān)。

馮侖：我是專業(yè)董事長(zhǎng)。所以我在這樣一個(gè)專業(yè)董事長(zhǎng)的崗位上一直處于跟經(jīng)理人怎么配合的狀態(tài)。我是董事長(zhǎng)，這個(gè)時(shí)候出現(xiàn)了重組，一些人也離開。因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)的最大問題是資源不夠，所以當(dāng)時(shí)我們選了一些人進(jìn)來，也有一些老外，包括一些美國(guó)人。

張維迎：你當(dāng)時(shí)還雇了一個(gè)老外？

馮侖：雇了一個(gè)美國(guó)人，美國(guó)人最大的問題是一個(gè)文化問題，他說到了中國(guó)后，所有人都在跟我笑，就是不知道敵人在哪里。我說你學(xué)得不像，中國(guó)人是吃飯不談事情，下次談事情，文化沖突很大?，F(xiàn)在我們做房地產(chǎn)的，這些經(jīng)理人有一半都是清華的，越來越多的經(jīng)理人都是自己培訓(xùn)，我們有一個(gè)比例，70％自己培養(yǎng)，30％市場(chǎng)上找，我們覺得這個(gè)比例大概是很合適的。凡生說說。我們是最早的一批民營(yíng)企業(yè)，我們?cè)诋a(chǎn)權(quán)上沒有問題，馮侖這些亂七八糟的水滸問題我們沒有發(fā)生，我們一開始分得非常清楚，我占50％的股份，剩下的股份是他們的。這就面臨了人力資源短缺的問題，這個(gè)時(shí)候我有兩個(gè)侄子，我相信我們的家教比較好。所以就變成兩個(gè)侄子，兩個(gè)侄西服，于是乎就產(chǎn)生了一個(gè)慧聰產(chǎn)生關(guān)于家族企業(yè)的問題。我們當(dāng)初IDG要給我們投資，98年要加入WTO的時(shí)候，我們接受了IDG的投資。我認(rèn)為他們的到來對(duì)公司的成長(zhǎng)發(fā)展，起了及其巨大的作用。這樣過來之后，現(xiàn)在就面臨一個(gè)問題，其實(shí)職業(yè)化管理小企業(yè)也有，現(xiàn)在我面臨的問題是小企業(yè)做大后，職業(yè)化的含義不一樣。我們已經(jīng)數(shù)次被別人坑了，但是怎樣做到有叛將無叛軍？就是這個(gè)職業(yè)經(jīng)理人要走的時(shí)候，公司的人不動(dòng)，就要合理的機(jī)制。我們的部門建設(shè)在我們聘用第一個(gè)部門經(jīng)理就開始的，不是從去年開始。用友十幾年的發(fā)展過程中，我們的經(jīng)理團(tuán)隊(duì)的建設(shè)基本是以內(nèi)部培養(yǎng)為主。到現(xiàn)在，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)也是以內(nèi)部培養(yǎng)為主，基本的結(jié)構(gòu)就跟剛才馮侖所講的7：3的比重。這個(gè)舉動(dòng)是因?yàn)楣景l(fā)展的需要，用友要從原來一個(gè)財(cái)務(wù)軟件提供商向大型管理軟件、ERP軟件提供商轉(zhuǎn)型，我們?cè)械慕?jīng)理團(tuán)隊(duì)的知識(shí)結(jié)構(gòu)和背景可能就不夠了。另外是用友國(guó)際化發(fā)展的需要。我們跟這幾個(gè)廠商競(jìng)爭(zhēng)，也要有國(guó)際化的打法。實(shí)際上是公司轉(zhuǎn)型發(fā)展的需要和公司國(guó)際化發(fā)展的需要。

張維迎：我們看到實(shí)際上臺(tái)上這四位在中國(guó)是代表一部分企業(yè)，不是代表所有的企業(yè)，我們大量農(nóng)民起家的民營(yíng)企業(yè)職業(yè)化更難，難的是老婆、孩子、兄弟都在里面，像萬通也好，用友也好，據(jù)我所知，你們好象沒有家族的人在里面。張明正先生這面讓太太當(dāng)文化部長(zhǎng)挺好。實(shí)際上我們給他的待遇非常好，我們給他的年薪18萬，送給他10萬美元的原始股，公司上市的時(shí)候，他最少可以拿到10萬美元。我們跟他簽有合同，在公司任職期間是不可以在外面注冊(cè)公司，但他提前五、六個(gè)月在任期就開始注冊(cè)公司，而且在總經(jīng)理的位置上就跟他底下的經(jīng)理在談，你愿不愿意跟我出去創(chuàng)業(yè)。這很顯然構(gòu)成了對(duì)企業(yè)財(cái)產(chǎn)的侵犯，有人認(rèn)為偷公司的錢，是刑事犯罪的而像他這種拿著公司的工資辦自己的公司，同時(shí)跟公司的員工談，讓員工跟他創(chuàng)業(yè)，我覺得已經(jīng)明顯屬于刑事犯罪，侵犯企業(yè)財(cái)產(chǎn)了，但是這樣的問題，現(xiàn)在打官司變成勞資矛盾。

張維迎：其他的幾位有沒有這樣的經(jīng)歷？

馮侖：我們走的行業(yè)和凡生不太一樣?，F(xiàn)在這種侵占行為，在法律上可以得到保護(hù)，保護(hù)的是公司。所以所有跟私營(yíng)企業(yè)發(fā)生財(cái)產(chǎn)糾紛的，本能地對(duì)私營(yíng)企業(yè)主進(jìn)行批判，以前司法機(jī)構(gòu)也不受理，現(xiàn)在司法機(jī)構(gòu)也受理這樣的事，最近我們不太碰