【正文】 還是親屬也好，在外打工帶回來的錢，也在減少，至于鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的收入在減少，農民的糧食這個價格老是上不來，再加上出外打工，或者其他方面的收入再減少，所以使的農民的收入一直是很緩慢的向上爬。那么為什么在減，那么大概有這么幾條，一個是農民的工資性收入在衰減，那么所謂“工資性收入”就是說，他們在鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)打工，他們出來在北京打工，到城市打工，這個工資，這個收入在變少了，為什么變少，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)開始不景氣，打工的我們知道，現(xiàn)在城里在向外趕人，你農民不許在這兒打工，一會我再講講這個東西不合理，不公平，這是一個方面。因為我們現(xiàn)在的說法是，農村大概在農村務農的農民，或者說農業(yè)勞動力，大概是5億人，那么如果有4000億的話，我們想一想，每一個農民他要損失多少錢，損失的錢很多，那么這個5年來，可能農民少收的已經(jīng)達到16000億了，這是我們一個農村社會學家這樣一個統(tǒng)計，那么這樣看來，就是中國農民已經(jīng)為我們的改革，我們的產業(yè)結構的轉型作出了很大犧牲。當時我想過能不能用困境呢？后來覺得還不是困境，我覺得還是困局，這個局怎么走下去是個大問題，那么農村問題的一個很大的現(xiàn)在一個問題，我們說就是農民的這種貧困或者說農村的貧困，這個是我講的第一點。有請。當然跟費先生上課的時候，費先生1982年在北大給我們研究生上課，他講的是“生育制度”，“生育制度”實際上講的《鄉(xiāng)土中國》，我那么一聽《鄉(xiāng)土中國》，我說跟我們農村一樣了，所以我當時就很想研究農村問題，再加上自己的經(jīng)歷，社會學的問題有一個人生經(jīng)驗的問題，這個人生經(jīng)驗和自己的研究有很高的關聯(lián)，所以我覺得研究農村問題對我來講可能不太費力氣而且有一種直感。王思斌：我們的家鄉(xiāng)可能說起來大家會很熟悉，河北滄州，大家知道《水滸傳》林沖發(fā)配去的地方，所以我們老家是個窮地方。主持人：那您得告訴我們您的家鄉(xiāng)在那？就是說我的孩子在北大當教授，當系主任。王思斌：不當了是因為這個，我已經(jīng)是從1986年11月開始做副主任，我到了1992年的時候就開始代理系主任，我從那時候開始8年，按照北大的說法不能超過2屆的，所以當時我就說，當時學校就說我們要換屆了，那么怎么辦，那么我說我早就不當了，因為這個事我還和我們學校的領導還鬧得不太痛快，我說我一定不當了，他們說你還要再留守，我說不留守，因為這個交涉了很長時間。主持人：但是我們還是要知道您為什么不當系主任了？王思斌：這個被撤了，如果我犯了錯誤可以被撤，如果沒犯錯誤被撤是不應該的，或者不應該有的一個事實。王思斌：你這說得很有意思，我第一次聽到這個因果的分析，那么實際上關于鞏俐的事情，第二天我們研究生院的院長，就有一個在網(wǎng)上的回答，因此第一次作出一個反應來是清華的嘛，就說你們北大和清華之間爭學生，或者爭名利場，那么北大和鞏俐在這里面是達成一種默契，那么后來實際上不是，我們那個研究生院的院長，就首先回了一個東西，說你這完全是無中生有，說得難聽一點，你可能是小人之心，所以我就沒有任何回應，很多報紙來問我，我一次都沒有答應過，因為我知道這個事情是越說越麻煩，不說讓事實去說。 王思斌：她不是秘密的，因為今年我記得在網(wǎng)上，在云南她說，她說今年我沒來考試，因為她的課沒讀完，因為她的課是一個星期六的，我們叫它在職申請學位這個類型，而不是咱們說的國家統(tǒng)配的研究生，因此她是學完一門課，覺得有把握，那么來考試。主持人：已經(jīng)在讀了，那她是秘密的？王思斌：當時我不知道是誰，如果知道是誰就要懲罰他，為什么不去上課，耽誤了課。 王思斌：噢，我理解，我理解。王思斌：對不起，我（很少）上網(wǎng)，我還沒有走到現(xiàn)代化上，我還在后現(xiàn)代之前很遙遠的地方。我不知道王教授知道不知道，現(xiàn)在如果上網(wǎng)，在搜索引擎那個地方打一下“王思斌”三個字，然后我們會得到一系列的跟您有關的消息，但是這些消息如果按百分比一算，大概95％是跟一個您的研究沒有關系的事情，您知道是什么嗎？ 中國農村發(fā)展的困局王思斌主持人：追求進步學術傾聽，世紀大講堂問候您，這個節(jié)目已經(jīng)開播了5個月，但是我們從來沒有請過社會學的教授，也沒有講過農村問題，那今天我就給大家請來，北大社會學系的一個大教授，他叫王思斌，給我們帶來的話題是《中國農村發(fā)展的困局》，好，有請王教授。你好，請坐。主持人：您可以在孩子的指導下試一次，把您的名字往上一打，然后95％是你跟鞏俐的事。主持人：我還拿下來一段，給您念一念，4月19號，說的是2000年，2000年4月19號，影星鞏俐在幾位朋友的陪伴下，造訪北京大學，表示有意就讀北大社會學研究生，社會學系系主任王思斌，黨委書記吳寶科及林彬、楊善華等教授接待了鞏俐，系里還為此專門開了一個會，一名本科生告訴記者說，那天下午本來有三節(jié)課，因為鞏俐光臨，老師只上了一節(jié)就跑去了，因為他喜歡鞏俐。主持人：為什么鞏俐女士后來沒有到社會學系來讀書呢？王思斌：在讀。主持人：社會上傳謠可不是這樣的，傳謠說，鞏俐由于出于社會對她的抨擊壓力很大，就不敢以一個中戲畢業(yè)生的身份來北大上學了，這是第一，第二由于您跟鞏俐的這段事，您就不當系主任了。 主持人：您要不說的話我們就認為您的系主任是被撤了。北大因為在校方，他也應該是一個很講究事實的，所以在這個問題上，因為我們遵循的是校方一些規(guī)定，鞏俐來不來讀書，也是研究生院同意的和批準的，所以沒有理由說校方來解聘我，或者說你系主任不要當了。主持人：為什么不愿意當系主任了，外面一聽不當校長也就罷了，在北大這樣的一個大的學校，如果當系主任的話，那多牛啊，王思斌：我們老家也是這樣的，我回去之后，說我們那里出了一個北大系主任，確實是這樣，包括我的父母，都為我榮耀，說實在的。 主持人：現(xiàn)在您突然不當了以后您家鄉(xiāng)會怎么傳說呢？王思斌：他們沒有啊，他們就覺得我現(xiàn)在還寫了東西，我的書開始多起來，他們就說，我們?yōu)樗f話了，說得更多了，所以他們更高興。主持人：是這樣，言歸正傳，您研究這個農村發(fā)展的問題，是從什么時候開始的？王思斌：從小背著草樁子長大的，父母現(xiàn)在還是農民，我有的時候回家還要給父母做點活，就是放假的時候，那么這樣一個背景就決定了我可能對農村有一種割舍不開的一種感情。主持人：我們就聽聽王教授用了將近20年的時間，不費力氣研究出來的農民發(fā)展的困局是怎么回事。王思斌：那么農村問題今天說起來不是一個很好的話題，不是一個很輕松的話題，因為我想了一個名字叫做《中國農村發(fā)展的困局》。這個農村的貧困最近6年來，中國農民的收入一直在向下滑，這個滑當然并不是說絕對數(shù)上滑，而是說他增長的幅度，他和城市居民的收入差距越來越大，有一個文章談到過，最近幾年，每年農村的收入或者農民的收入要減少4000個億。目前這是一個問題，就是農民的收入在減。那么第二個方面就是糧食不賣錢了，這個我想我在上一次的講座里面有，我曾經(jīng)跟我的父親算過帳，我希望他別再種田了，因為他是一個年紀很大（的人），那么后來他說，我一定要種田，他是一個農民，不種田讓人家說話，但是我跟他算帳，我說你種田干什么呢？算來算去一斤小麥掙5分錢，打了小麥一斤掙5分錢，那么你想一想，這5