【正文】 。新京報：該怎么解決？鄭風田：從國家角度，中央有關部門應該盡快明確和賦予農(nóng)民宅基地以完整的物權，給農(nóng)民發(fā)放統(tǒng)一的、具有法律效力的宅基地證書，同時，積極試點，探索宅基地進入市場的流轉辦法，確保農(nóng)民土地權益不受侵犯。宅基地補償普遍不足新京報：現(xiàn)在各地的 “集中居住”等做法中，普遍存在什么問題？鄭風田：普遍存在著地方政府對宅基地補償不足。新京報：現(xiàn)行政策對農(nóng)民權益有無明確規(guī)定？鄭風田：有，2010年的中央一號文件就明確規(guī)定：“有序開展農(nóng)村土地整治，城鄉(xiāng)建設用地增減掛鉤要嚴格限定在試點范圍內(nèi)，周轉指標納入土地利用計劃統(tǒng)一管理，農(nóng)村宅基地和村莊整理后節(jié)約的土地仍屬農(nóng)民集體所有，確保城鄉(xiāng)建設用地總規(guī)模不突破，確保復墾耕地質量，確保維護農(nóng)民利益。新京報：事實是農(nóng)民一搬走，宅基地收益歸了政府。新京報：你認為這是土地收益歸誰的問題？鄭風田：長久以來，在民間就一直有宅基地繼承的傳統(tǒng)。地方不執(zhí)行中央文件新京報：現(xiàn)在農(nóng)村居住分散，形成很多空心村，集中居住可以節(jié)約土地，這不是好事嗎？鄭風田：這要因地制宜，根據(jù)經(jīng)濟發(fā)展情況，尊重農(nóng)民意愿。新京報：現(xiàn)在我國農(nóng)民是否合適集中居住？鄭風田：目前，我國庭院經(jīng)濟和家庭畜養(yǎng)還是重要收入來源，如果強行推進農(nóng)民集中居住，就會妨礙農(nóng)民的生產(chǎn)生活。“已出現(xiàn)上樓致窮”新京報：就農(nóng)民集中居住而言，是利大還是弊大？鄭風田：這個是需要仔細分析的，就我國目前的現(xiàn)狀來說，強制推進集中居住違背了經(jīng)濟發(fā)展的一般規(guī)律。但由于政策允許先占地，三年內(nèi)復墾歸還，導致了很多地方只顧占地，不按時復墾歸還。新京報：你如何看待國土部的“增減掛鉤”政策？鄭風田：這本來是為增加耕地的一項積極措施，但在操作中，由于政策漏洞，農(nóng)民宅基地權益變相被侵害。后來江蘇全省推廣。新京報：這場圈地運動的動力是什么？鄭風田：核心的原因很簡單，就是城市建設用地指標緊缺，耕地的18億畝紅線又不能突破，于是都打起宅基地的主意。中央有關部門應該盡快明確和賦予農(nóng)民宅基地以完整的物權，同時，積極試點，探索宅基地進入市場的流轉辦法，確保農(nóng)民土地權益不受侵犯。新京報：怎么才能引導或規(guī)范地方政府多顧及農(nóng)民利益？李昌平：中央要讓地方政府吃飽，要讓地方政府變成公共服務者，而不是讓地方政府成為企業(yè)。二是政府壓縮農(nóng)村宅基地后，收益分配沒讓農(nóng)民參與。節(jié)余土地收益歸民新京報：但為什么現(xiàn)在一些農(nóng)民不愿意“上樓”，也不愿意交出自己的宅基地？李昌平：這個問題分兩方面講。第一次飛躍是把農(nóng)民從人民公社里解放出來，解決溫飽問題，第二次飛躍是搞集體經(jīng)濟，搞合作經(jīng)濟。新京報：以前的人民公社就是集體經(jīng)濟，最后農(nóng)民的積極性并不高，現(xiàn)在這么做，不是開歷史倒車？李昌平：這個說法純粹是一派胡言。所以說小崗村聯(lián)產(chǎn)承包責任制的作用到1985年就已經(jīng)沒作用了。新京報：你認為現(xiàn)有的農(nóng)村體制將要改變？李昌平：可以這么理解。這就是變化，我估計再過10年，80%的人都不種地了。新京報：是因為庭院經(jīng)濟將不被社會所需要？李昌平：農(nóng)民也是人，也需要有個人畜分家的居住環(huán)境。以后農(nóng)民家家戶戶種地將會改變，吉林德惠現(xiàn)在只有5%10%的人在種地。中央財政要給地方財政一定的保證，那才能讓基層政府定位在服務者角色，土地整理才能做好。現(xiàn)在相反的做不好，就是因為政府的行為變了，變成了經(jīng)紀人。新京報：那么國土部的“城鄉(xiāng)建設用地增減掛鉤”政策本身也沒有問題？李昌平：不是占地或者增減掛鉤有什么錯誤。如果鄉(xiāng)鎮(zhèn)都有錢花，那可能就不做經(jīng)紀人，就去做服務了。新京報：政府老貼錢，發(fā)展能長久維持嗎？李昌平：肯定不能，老貼錢，誰還去做呢？這就是中國現(xiàn)在的矛盾，如果基層政府成了經(jīng)紀人，可能啥事都能做，但也可能啥事都做成壞事；而不掙錢，基層政府又沒積極性，啥事都不做。我曾寫過一篇文章題目叫“政府下海，農(nóng)民上樓”，就是批評政府當經(jīng)紀人，不就跟官員下海一樣了。所以只要政府想在這里面掙錢，肯定會出現(xiàn)利益分配問題，就會跟農(nóng)民產(chǎn)生矛盾。政府要在這里掙錢，肯定就會產(chǎn)生很多矛盾。那是否說明你的想法有問題？李昌平：我認為拆建的總體思路、方向是對的，但一些做法錯了。這種情況下，我們怎么搞公共服務，怎么搞城鄉(xiāng)一體化。李昌平：我認為，該拆的拆，該建的建。隨后我也形成了這個概念。土地整合后，城鎮(zhèn)發(fā)展得快，農(nóng)村也發(fā)展得快，這個是必經(jīng)之路。如果不限制某些官員在征地時擁有的無限權力，很難從根本上解決問題。這兩個方案也存在問題。主要措施有兩個方面，第一就是要求國家權力機關加強征地管理，嚴格控制征地規(guī)模，禁止隨意修改規(guī)劃。新京報：在土地維權中，農(nóng)民的主要訴求是什么？于建嶸：還是利益，只是要錢，不是要權?！耙苑範帯笔强範幷咭灾苯犹魬?zhàn)抗爭對象為主，訴諸“立法者”為輔；“依法抗爭”則是抗爭者訴諸“立法者”為主，直接挑戰(zhàn)抗爭對象為輔，甚至避免直接挑戰(zhàn)抗爭對象。新京報：看到過你提的一個說法，說現(xiàn)在農(nóng)民維權是“以法抗爭”，為什么提的是“以法”而不是“依法”？于建嶸：這個我專門寫過文章，“以法抗爭”是美國加州大學伯克利分校歐博文教授提出的，“依法抗爭”是香港中文大學李連江教授提出的。農(nóng)民抗稅時，中央是明文規(guī)定禁止使用警力的。在稅費爭議時代，最主要的抗爭方式也就是上訪、相互宣傳等，但在土地糾紛中，農(nóng)民動輒就到縣、市政府部門門口或被征土地上靜坐、游行示威甚至到高速公路、鐵路上靜坐。農(nóng)民維權方式升級。而在中部地區(qū)的安徽、河南等地，控告的對象主要是鄉(xiāng)鎮(zhèn)及村級組織，爭議也是圍繞侵犯農(nóng)民土地承包權展開，比如土地分配不公等。新京報：據(jù)你們的調(diào)查，哪些地方的土地糾紛更嚴重？于建嶸：主要在沿海發(fā)達地區(qū)，浙江、山東、廣東、福建等地比較突出。但在土地問題上，農(nóng)民的控告對象已到了縣、市、省，甚至到了國土資源部。新京報：那被控告的一方呢？于建嶸：也有很大變化，在農(nóng)民稅費爭議中，被告方主要集中在鄉(xiāng)村兩級組織。現(xiàn)在，村民聯(lián)名仍然是最為主要的形式，不過一些村級組織已成為了重要的控告方。首先是，沖突的當事方和以前不一樣了。沿海地區(qū)糾紛突出。土地問題已占全部農(nóng)村群體性事件的65%，已成農(nóng)業(yè)稅取消后，影響農(nóng)村社會穩(wěn)定和發(fā)展的首要問題和焦點問題。因土地產(chǎn)生的還有其他糾紛，但主要還是因征地和占地引發(fā)。改革開放以來，至少有5000萬到6000萬農(nóng)民徹底失去了土地，他們有的成為城市居民，但還有近一半沒有工作，沒有保障，引起糾紛。于建嶸：由于利益沖動，很多地方都把侵占農(nóng)民土地作為獲取利益和政績的重要手段。征地拿走差價2萬億新京報：當前以各種名義圈走農(nóng)民宅基地，換取城市建設用地指標的現(xiàn)象，你怎么看？于建嶸：可以看成是，城市對農(nóng)村的又一次掠奪。農(nóng)村土地制度中存在著政府的行政權力強制侵蝕民權，這一本質性問題。他們分別認為，財政體制缺陷不能保證地方政府為民服務、宅基地財產(chǎn)權的不明確、宅基地未能按市場化流轉等問題的存在，最后導致農(nóng)民土地權益被剝奪。隨著這一政策推出，地方上違背民意的強拆在日益增多，曲解政策現(xiàn)象時有發(fā)生，地方的土地財政沖動愈發(fā)高漲。近日，在全國開展的拆村運動引起社會極大關注。項目完成后，土地及時交還給村、組進行種植，由鎮(zhèn)國土所向區(qū)國土局提交書面報告對項目實施申請驗收。項目實施過程中，對涉及農(nóng)民房屋及企業(yè)進行公正評估，合理補償，妥善處理好拆遷安置，農(nóng)民社保等問題，要能夠充分考慮當?shù)厝罕姷某惺苣芰?，最大限度地滿足群眾需求。為此，在實施的過程中，我鎮(zhèn)充分發(fā)揮政府在城鄉(xiāng)建設用地增減掛鉤工作中的主導作用，成立了以政府主要領導為組長的領導小組，建立了部門、鎮(zhèn)聯(lián)動機制，并成立了工作班子，明確了國土、建設、農(nóng)林、水利、財政等部門的工作職責。以土地利用總體規(guī)劃為基礎，根據(jù)全鎮(zhèn)總體規(guī)劃和村鎮(zhèn)建設規(guī)劃的要求，科學編制土地綜合整治規(guī)劃，合理安排城鎮(zhèn)建設、產(chǎn)業(yè)發(fā)展、村落分布和農(nóng)田保護等空間布局。在今后的工作中，我鎮(zhèn)主要強化以下四個方面的工作措施，進一步優(yōu)化用地結構、統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展，更好地推進城鄉(xiāng)建設用地增減掛鉤工作。五、城鄉(xiāng)建設用地增減掛鉤的工作措施。拆除復墾到位，指標有償使用的原則。節(jié)約集約用地，保護耕地優(yōu)先的原則。合理統(tǒng)籌安排，科學規(guī)劃發(fā)展的原則。堅持以人為本的科學發(fā)展觀理念，充分考慮農(nóng)民需要，廣泛征求農(nóng)民意愿，既要維護好國家的土地資源，又要保障農(nóng)戶合法土地權益。因此，我們在工作中必須嚴格遵守國家法律法規(guī)，嚴格按照《關于嚴格規(guī)范城鄉(xiāng)建設用地增減掛鉤試點 切實做好農(nóng)村土地整治工作的通知》（國發(fā)〔2010〕47號）保護好農(nóng)民權益，確保增減掛鉤試點和農(nóng)村土地整治工作規(guī)范、健康、有序開展。按照建設用地“先減后用、增減掛鉤、平衡有余”原則，農(nóng)村土地綜合整治產(chǎn)生的新增耕地，增減平衡后，允許置換用于建設用地的，首先滿足村莊整治區(qū)域內(nèi)的村民安置房建房、基礎設施和公共服務管理設施建設及非農(nóng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展用地的需要，確實有余的，用于其他建設。（三）有利于拓寬用地指標渠道。（二）有利于充分利用土地資源。通過農(nóng)村土地綜合整治，今后農(nóng)民建房向規(guī)劃居住區(qū)集中，進一步整合村莊建設用地空間，保障村莊建設用地合理需求。因此深入開展城鄉(xiāng)建設用地增減掛鉤工作，對于提升農(nóng)村土地綜合整治工作實用性和利民性，意義重大。國土資源部早在2003年頒布實施了全國土地開發(fā)整理規(guī)劃。二、城鄉(xiāng)建設用地增減掛鉤在農(nóng)村土地整治中的作用。一、城鄉(xiāng)建設用地增減掛鉤在我鎮(zhèn)實施的情況近年來，針對我鎮(zhèn)農(nóng)村人均宅基地超標，村莊內(nèi)建筑雜亂、容積率低，廢棄工礦用地集約利用程度不高，利用效率低的現(xiàn)狀，自2006年以來，我鎮(zhèn)已先后實施城鄉(xiāng)建設用地增減掛鉤項目18個，復墾農(nóng)村建設用地464畝，新增農(nóng)用地464畝，其中耕地453畝。隨著嘉澤鎮(zhèn)經(jīng)濟社會的快速發(fā)展和工業(yè)化、城鎮(zhèn)化水平的不斷提高，土地供需矛盾日益突出。第三十條本辦法自2014年10月1日起實施。第二十八條各級國土資源部門工作人員在節(jié)余指標產(chǎn)生、交易及農(nóng)村土地整治復墾驗收等工作中玩忽職守、濫用職權、徇私舞弊，構成犯罪的，依法追究刑事責任；尚不構成犯罪的，依法追究行政責任。第