【正文】 這個(gè)地方和美國(guó)的關(guān)系不好了，象阿聯(lián)酋，我們就趕緊問問我們是否可以進(jìn)來。但這些話又不能明著說，因?yàn)楝F(xiàn)在實(shí)際上國(guó)際上的主要礦產(chǎn)資源、主要石油資源不是控制在美國(guó)人手里，就是控制在歐盟人手里，要是去爭(zhēng)這些資源，雙邊關(guān)系肯定會(huì)緊張，中國(guó)在做這方面工作的時(shí)候也是非常艱苦的。按照總理說的，今年是改革的年份，實(shí)際上是說來說去，實(shí)際上改革什么很難推定，這個(gè)也沒有太多懸念的問題。這些產(chǎn)業(yè)政策主要是環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，已經(jīng)有40個(gè)，現(xiàn)在大概國(guó)務(wù)院已經(jīng)通過了20多個(gè)了，還有10多個(gè)仍在審批。然后最低收購(gòu)價(jià)格，然后再就是產(chǎn)業(yè)準(zhǔn)入、科學(xué)發(fā)展觀方面的，跟科學(xué)發(fā)展觀一樣的搞一些產(chǎn)業(yè)準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)，提高某些產(chǎn)業(yè)環(huán)境的排放標(biāo)準(zhǔn)。所有的對(duì)三農(nóng)的政策我們都不變。這是2005年宏觀政策的一些導(dǎo)向，包括中央政府2005年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議以及今年全國(guó)人大會(huì)議上通過的一些政策。很多錢沒在銀行里賺怎么可能會(huì)統(tǒng)計(jì)出來，只有M0現(xiàn)金是可信的，但現(xiàn)金這個(gè)數(shù)據(jù)又不好用，因?yàn)楝F(xiàn)金每年波動(dòng)很大。這兩個(gè)控制目標(biāo)要達(dá)到也沒有問題，但把貨幣控制的過死，現(xiàn)在控制貨幣供應(yīng)量的手段就是通過控制信貸來控制貨幣的，不是像國(guó)外，像格林斯潘，像美國(guó)、歐盟一樣的歐洲中央銀行通過調(diào)整基準(zhǔn)利率通過公開市場(chǎng)操作來控制貨幣的。除非當(dāng)年的財(cái)政收入比預(yù)計(jì)的財(cái)政收入高，高出這些錢會(huì)怎么處理。第二就是中央提出的穩(wěn)健的貨幣政策，央行給了兩個(gè)目標(biāo)：一個(gè)是貨幣政策控制在15%左右，一個(gè)是新增貸款2500億。但是為什么還要發(fā)這么多國(guó)債呢？主要原因是因?yàn)橹形鞑康貐^(qū)的意見非常大，因?yàn)檫@兩年中西部地區(qū)這兩年經(jīng)濟(jì)的發(fā)展主要是靠國(guó)債拉動(dòng)起來的，他說你把國(guó)債一撤，中西部地區(qū)經(jīng)濟(jì)又不行了。這個(gè)政策也是國(guó)家信息中心去年最早8月份先提出來的。這是人民幣匯率的問題。有人提出這個(gè)稅率至少是15%，交易一套100萬，就上繳15萬，投資者想想可能就不合適不會(huì)做交易了，不交易就說明匯率既使動(dòng)了，其資金也撤不出去，不能變現(xiàn)資金就沒法撤，這樣的政策組合可能是一個(gè)最佳的政策組合。這是我們不敢動(dòng)的一個(gè)理由，第二個(gè)理由是擔(dān)心匯率動(dòng)了以后，外資賺到錢了，大量往外撤，引起國(guó)內(nèi)金融危機(jī)。國(guó)內(nèi)的大企業(yè)都愿意投大項(xiàng)目，大項(xiàng)目上的快，收益多，誰都不愿去投小項(xiàng)目，只有出口部門，外資來投大部分是勞動(dòng)密集型產(chǎn)品，確實(shí)是解決就業(yè)問題。那么有人說現(xiàn)在很多房地產(chǎn)的需求不是居住性的需求是投資性需求，一個(gè)人可能買好幾套房子，他只住一套，其他的都是用做投資的，他投資的目的肯定要交易，那有人就提出要交易就增收交易稅，把交易稅征到50%，逼得這個(gè)房子你不能賣，不能賣的話，房?jī)r(jià)就會(huì)穩(wěn)定下來了，現(xiàn)在這個(gè)政策實(shí)際上財(cái)政部下在考慮，就是前提條件是，如果要?jiǎng)訁R率，為什么匯率不敢動(dòng)呢？?jī)蓚€(gè)原因：第一個(gè)理由是匯率穩(wěn)定對(duì)出口有好處。吳曉靈也說了，就是實(shí)事求是地將，就是你動(dòng)利率，動(dòng)到多少，%，當(dāng)時(shí)我們就說你可以搞差別利率，不僅對(duì)房地產(chǎn)信貸這塊利率，不僅說要給予普通的工業(yè)貸款利率，應(yīng)該高上去。所以，宏觀調(diào)控的問題就在這，就像糧食一樣的，既不期望糧食價(jià)格漲得過猛又不希望大幅度下降，希望就在一個(gè)平穩(wěn)的水平上，最好下降的幅度就在5%左右，但這是一個(gè)理論上的目標(biāo)，宏觀調(diào)控怎么能讓房地產(chǎn)價(jià)格讓它穩(wěn)定下來，或下降幅度很低的情況下，保持金融平穩(wěn)地發(fā)展?，F(xiàn)在假如一輛車15萬，貸了10萬，花了5萬，第二年汽車降到10萬了，買汽車的人肯定不愿還錢，把汽車給銀行好了，反正我已經(jīng)開了一年了，抵那10萬塊錢，那商業(yè)銀行拿著汽車怎么處理呢？他可能5萬塊錢就賣掉了，那銀行就有50%的壞賬?，F(xiàn)在房地產(chǎn)信貸余額占到整個(gè)貸款余額的20%，這個(gè)數(shù)字是非常大的，但是能不能把房地產(chǎn)的價(jià)格一下子搞死，就讓它像汽車一樣下降呢？這個(gè)也不行。老百姓的錢要么存銀行為了將來的教育、醫(yī)療、保險(xiǎn)，如果想投資，只有投資房地產(chǎn)，因?yàn)楣善笔袌?chǎng)不行，還有國(guó)債市場(chǎng)，每次發(fā)國(guó)債，北京早上六點(diǎn)鐘就要去銀行排隊(duì)了，買那些憑證式國(guó)債，都是些老頭、老太，根本一般人就想買也買不上。匯率政策不動(dòng)，貨幣政策想動(dòng)也動(dòng)不了，貨幣政策不動(dòng)，保持低利率，其帶來的結(jié)果就是房地產(chǎn)泡沫。2005年當(dāng)時(shí)我們覺得面臨的這么多問題。匯率怎么動(dòng)？是動(dòng)匯率機(jī)制的辦法，還是動(dòng)匯率水平的辦法。現(xiàn)在的問題第一個(gè)是在匯率上，第二個(gè)就是在房地產(chǎn)上，房地產(chǎn)到底要采取什么措施來抑制房地產(chǎn)過快上漲的趨勢(shì)。那么現(xiàn)在怎么辦？我們?cè)谘芯績(jī)?nèi)部可能5月份是個(gè)時(shí)機(jī)了，為什么？做市商制度已經(jīng)出來了，在上海，大家知道選了10個(gè)做市商來進(jìn)行外匯操作。而人民幣利率過低的源頭又在人民幣匯率上，我是一直主張應(yīng)該動(dòng)人民幣匯率的。所有的金融風(fēng)險(xiǎn)就在這，大量的資金投入房地產(chǎn)，源頭在匯率上，源頭在利率水平過低上，就這兩大塊。外資進(jìn)來也進(jìn)到房地產(chǎn)了。何時(shí)承認(rèn)的呢？郭樹清離開外匯管理局的時(shí)候在今年的政協(xié)會(huì)上就承認(rèn)了，房地產(chǎn)確實(shí)有大量的外資已經(jīng)進(jìn)來了。我們當(dāng)時(shí)算不出一個(gè)數(shù)字來，但覺得這個(gè)數(shù)字是非常大的，但國(guó)家很多外匯管理局就反對(duì)我們的觀點(diǎn)說你們?cè)趺此愠鰜淼?，我們都算不出來。世界上也看到了，人民幣升值的壓力，不升值又不?dòng)匯率，大量的外資就流到中國(guó)了，每年1000多億的外匯，流到中國(guó)，投到哪兒去呢？這些資金不會(huì)去投實(shí)業(yè)，中國(guó)的股市又低靡不振，這些錢全投到房地產(chǎn)來了。去年房地產(chǎn)價(jià)格上漲還有一個(gè)很大的原因是跟人民幣匯率有關(guān)，人民幣匯率挺在那，貨幣政策大家知道學(xué)過經(jīng)濟(jì)的人都知道三元悖論或叫格羅克曼三角：若要保持國(guó)家匯率的穩(wěn)定，又要保持資本的自由流動(dòng)，那么就喪失調(diào)動(dòng)利率的權(quán)利，就不能動(dòng)利率了，不能動(dòng)利率貨幣政策就失效了。壓需求就是要老百姓推遲去購(gòu)房，不要都擠在一起，哄抬房?jī)r(jià)。另外一個(gè)問題就是說，投資壓不下來，龍頭在于房地產(chǎn)，不是開發(fā)區(qū)了。國(guó)家統(tǒng)計(jì)局是怎么統(tǒng)計(jì)出這個(gè)價(jià)格的呢？他是把所有房地產(chǎn)銷售除以房地產(chǎn)建筑面積算出來。10月份總理再次找10個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家座談時(shí)，我們的主任也去了，主任在去以前，我們又給他提了這個(gè)方案，在會(huì)上也提了出來，會(huì)議不久，10月份，但是房地產(chǎn)的貸款優(yōu)惠利率仍然保持了。如果我國(guó)把想把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)定在8%、投資定在15%這么一個(gè)調(diào)控目標(biāo)的話，當(dāng)時(shí)我就說房地產(chǎn)投資在15%—20%之間應(yīng)該是比較合適的速度，你現(xiàn)在在30%的位置，高出10個(gè)百分點(diǎn)，我們不是說要把房地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)給壓死了，而是說把這個(gè)速度調(diào)整下來。所以當(dāng)時(shí)中央的決策是壓開發(fā)區(qū)和這幾個(gè)主要行業(yè)的投資，但是這個(gè)效果在2004年9月份基本上顯現(xiàn)出來，以后我們回頭看這個(gè)數(shù)據(jù)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)房地產(chǎn)的投資一直就沒有下來，所以去年8月份，我們的觀點(diǎn)就有些變了，僅僅去壓開發(fā)區(qū)鋼鐵水泥等主要行業(yè)的投資不解決問題，下一步的任務(wù)是應(yīng)該壓房地產(chǎn)的投資，但是觀點(diǎn)一提出來后，中央很多領(lǐng)導(dǎo)同志就擔(dān)心，說從97年開始，費(fèi)了這么大的勁，發(fā)了2億多國(guó)債，目的就是想把中國(guó)經(jīng)濟(jì)拉起來，而拉中國(guó)經(jīng)濟(jì)的兩個(gè)支柱，一個(gè)是汽車，一個(gè)就是房地產(chǎn)，汽車現(xiàn)在剛好一點(diǎn)就去壓汽車了，現(xiàn)在又要去壓房地產(chǎn)，一旦把房地產(chǎn)壓下來，中國(guó)經(jīng)濟(jì)又進(jìn)入到衰退怎么辦？這是副總理提出的觀點(diǎn)。第六個(gè)問題，房地產(chǎn)價(jià)格上漲過快，房地產(chǎn)市場(chǎng)到底有沒有泡沫？我個(gè)人認(rèn)為一直有泡沫，可以展開來講，因?yàn)榉康禺a(chǎn)價(jià)格是涉及到下一步宏觀調(diào)控最重要的一個(gè)方面。我估計(jì)這些條件中國(guó)是要做的，這樣的結(jié)果就是要得到國(guó)外的礦石不漲價(jià)就需要進(jìn)行大量的投資實(shí)際上跟漲價(jià)就沒什么區(qū)別了。第三個(gè)達(dá)成的協(xié)議就是修港口，不修就沒法滿足中國(guó)的礦石的需求，要么我們就提價(jià)。我記得哪一年溫家寶總理去澳大利亞訪問時(shí)當(dāng)時(shí)澳大利亞提出鐵礦石價(jià)格上漲都是因?yàn)橹袊?guó)的需求過大造成的，因?yàn)槠浜腿毡?、韓國(guó)的合同都是固定的，一簽幾十年的合同，這個(gè)價(jià)格基本上是穩(wěn)定不動(dòng)的，但是中國(guó)突然進(jìn)來了，一年進(jìn)口1億3千萬的礦石，一下子就把礦石的價(jià)格抬上來了，另外，我們的礦石投資根本就不夠，沒有那么大的能力去把礦石挖出來，我們礦有的是，但是挖不出，要求中國(guó)來投資。首先是澳大利亞鐵礦石供應(yīng)商與日本達(dá)成的協(xié)議，澳大利亞鐵礦石的供應(yīng)商本來要求中國(guó)每噸再增加10美元，說是要搞運(yùn)費(fèi)，中國(guó)不干。第五個(gè)問題，2005年目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展一個(gè)嚴(yán)重問題是能源原材料價(jià)格上漲的問題。這是非常嚴(yán)重的問題。大量的錢是通過民間各種集資包括信托各種集資方式出來的錢，有一半的金融沒有在正常的金融渠道上運(yùn)行，這是個(gè)什么問題。我們大概算了一個(gè)數(shù)，不是全國(guó)的，全國(guó)的是6萬3千億。第四個(gè)問題就是，我們一直在呼吁貸款規(guī)?？刂频奶珖?yán)了，從去年來看我們好像已經(jīng)取得了一些成效，貨幣供給量從21%左右下降到12%、13%，12－13%%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)基本差不多了。我們2005年存在的一個(gè)很大的問題就是這個(gè)。這個(gè)判斷到現(xiàn)在從中央來說還是沒有改變的，煤炭緊張還有相應(yīng)的一個(gè)就是交通緊張的問題。后備資源根本就沒有了，國(guó)有礦]的增長(zhǎng)就增長(zhǎng)個(gè)百分之六七，那么2004年煤炭的增長(zhǎng)主要是靠了小煤窯，小煤窯實(shí)際上往往煤炭的質(zhì)量都不行。接近20億噸了，增長(zhǎng)了15%，這一年下來增長(zhǎng)了將近2億噸的煤炭。這個(gè)就是又出問題了，農(nóng)民的收入怎么辦？所以我們當(dāng)時(shí)提出的概念就是進(jìn)行平衡的概念，就是糧食的供給還是要緊一緊，在確定2005年我們的糧食支持力度到底該有多大，后來就提了個(gè)9500億斤，還是讓它差個(gè)300多億斤的需求量，這樣才能保證我們的糧食價(jià)格保持一個(gè)穩(wěn)中趨升這么一個(gè)態(tài)勢(shì)，保證農(nóng)民的收入增長(zhǎng)不下降，這是討論的第二個(gè)問題。當(dāng)時(shí)我們?cè)趦?nèi)部討論的時(shí)候中央領(lǐng)導(dǎo)同志也贊成，就是差個(gè)四五百億斤是最好的，為什么說呢？一方面我們的糧食的庫(kù)存還是比較多的，第二個(gè)就是只要糧食有缺口中國(guó)的糧食價(jià)格就會(huì)緩慢上升，上升農(nóng)民的收入就會(huì)增加，農(nóng)民的收入增加農(nóng)民的消費(fèi)才會(huì)增加，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)就會(huì)持續(xù)下去。第二個(gè)存在的問題就是農(nóng)業(yè)。那么我們就要問了，2005年投資會(huì)是一個(gè)什么樣子？很主要的判斷是這個(gè)，這是一個(gè)。第一，投資在建規(guī)模偏大，投資擴(kuò)張動(dòng)力較強(qiáng)。%，%，應(yīng)該說還是比較快的一個(gè)速度，應(yīng)該說宏觀經(jīng)濟(jì)是承受不了的，因?yàn)槲覀兊馁Y源是承受不了的。第八個(gè)爭(zhēng)論的問題宏觀調(diào)控是不是影響了經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展。但是對(duì)于五六月份中國(guó)的經(jīng)濟(jì)確實(shí)要采取非常明確的觀察，在五六月份要出臺(tái)任何宏觀調(diào)控措施繼續(xù)強(qiáng)化這種宏觀調(diào)控措施危險(xiǎn)都是比較大的。要出問題可能就在這個(gè)時(shí)間上，問題會(huì)比較大的?，F(xiàn)在到了還錢的時(shí)候了。我們下去調(diào)查，到了浙江一看，中小企業(yè)的資金來源基本上都是地下錢莊、民間經(jīng)濟(jì)過來的，直到現(xiàn)在還是這樣的，還是沒有完全的改觀。第七個(gè)就是宏觀調(diào)控是不是針對(duì)著非公有制經(jīng)濟(jì)。第六個(gè)跟這個(gè)有關(guān)系的就是宏觀調(diào)控抑制了中西部地區(qū)的發(fā)展，實(shí)事求是的說中西部地區(qū)當(dāng)時(shí)意見確實(shí)非常大，他們很多地方的項(xiàng)目剛起來就切下來了，基本上是這樣，就是說對(duì)中西部地區(qū)的影響還是比較大的。后來還是給中西部地區(qū)開了幾個(gè)口子，應(yīng)該是在八個(gè)方面還是開口子了，一個(gè)是教育、醫(yī)療、能源、國(guó)防建設(shè)等，這個(gè)土地還是隨便批的，但是對(duì)于其他的很多工業(yè)項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)確實(shí)是卡住了。我就說我們不能用目標(biāo)代替我們的手段，手段是必要的，但是我要達(dá)到的目標(biāo)卻可以采取不同的手段，但是我為了達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，當(dāng)時(shí)最好的手段就是行政手段，那個(gè)是沒有辦法的。但是當(dāng)時(shí)那種情況下，投資增長(zhǎng)50%多，延那么一個(gè)速度下去，中國(guó)經(jīng)濟(jì)過不了幾年就是滯脹，或者說通貨緊縮就出來了。但是在當(dāng)時(shí)的那種經(jīng)濟(jì)情況下，我當(dāng)時(shí)寫過一篇文章，這些觀點(diǎn)都是對(duì)的。一旦出問題這個(gè)問題是非常大的?，F(xiàn)在我們回過頭來看，信貸手段帶來很大的副作用：第一就是卡住了信貸以后，國(guó)有企業(yè)你不敢卡它的信貸，最后把中小企業(yè)的信貸卡死了，中小企業(yè)要發(fā)展，經(jīng)濟(jì)又在發(fā)展，又那么快，它從哪兒找錢去呢？全是在地下金融、民間金融或者是利用的外資。我們當(dāng)時(shí)發(fā)改委的觀點(diǎn)就是說我們清理土地也是按照土地法來清理的。最主要的市場(chǎng)手段實(shí)際上就是貨幣政策，實(shí)際上就是我們經(jīng)常說的利率政策，準(zhǔn)備金率政策跟公開市場(chǎng)操作，目的通過控制貨幣供給量來控制物價(jià)，企業(yè)家根據(jù)物價(jià)的高低來決定是投資還是不投資。但是管信貸管土地本身就是行政手段，今天就簡(jiǎn)單的給大家講什么是行政手段什么是市場(chǎng)手段。但是從發(fā)改委的角度上來說，發(fā)改委說土地是國(guó)土資源部在管，信貸是央行跟銀監(jiān)會(huì)在管。第三個(gè)調(diào)控爭(zhēng)論最大的就是說你這次宏觀調(diào)控又是利用了發(fā)改委，財(cái)政部沒有起作用，銀行央行也沒起作用，還是你發(fā)改委跟銀監(jiān)會(huì)在起作用，說你這輪宏觀調(diào)控確實(shí)采取了一些行政手段，現(xiàn)在回過頭來看確實(shí)也是這樣的。很早的人就說那么2003年年初一月份、一季度就應(yīng)該開始調(diào)控，但是很多人忘掉了我們?nèi)脑路莘堑涞挠绊?。這個(gè)當(dāng)時(shí)在西部地區(qū)確實(shí)遇到了相當(dāng)強(qiáng)烈的反對(duì)。現(xiàn)在看來這個(gè)宏觀調(diào)控是有必要了，這個(gè)問題大家爭(zhēng)論已經(jīng)不太多了，但當(dāng)時(shí)在2004年4月份開始宏觀調(diào)控的時(shí)候，確實(shí)遭到了中西部地區(qū)的很多省的反對(duì)。三 對(duì)本輪宏觀調(diào)控的幾點(diǎn)爭(zhēng)論但是這一輪宏觀調(diào)控盡管我們?nèi)〉昧诉@么大的成效，但當(dāng)時(shí)對(duì)這輪宏觀調(diào)控的爭(zhēng)論還是很多的。從發(fā)改委體系來說，最大的改革就是投融資體制改革，當(dāng)然這個(gè)改革本身大家在座的可能企業(yè)也都知道，改革的結(jié)果可能對(duì)企業(yè)的成本增加的很多了，過去一個(gè)投資項(xiàng)目到發(fā)改委一家批就行了，現(xiàn)在要去水力部批水資源的使用，到環(huán)?？偩秩ヅh(huán)保環(huán)評(píng)，還要到土地管理部門去審批土地，過去一家管現(xiàn)在變成四家管這個(gè)投資了，投資程序很復(fù)雜了。當(dāng)時(shí)社會(huì)上有很多議論說國(guó)家發(fā)展改革委員會(huì)新一屆政府成立以后，發(fā)改委的權(quán)力太大，既管發(fā)展又管改革，但是說是在這一輪宏觀調(diào)控上發(fā)改委是既不搞發(fā)展也不搞改革。過去這個(gè)數(shù)字從97年開始經(jīng)濟(jì)每增長(zhǎng)一個(gè)百分點(diǎn)，只能拉動(dòng)70萬人就業(yè)，去年這個(gè)就業(yè)還比較不錯(cuò)，主要是第三產(chǎn)業(yè)增長(zhǎng)得特別快。這是去年辦得這很多事情。第四個(gè)是去年的煤電油運(yùn)盡管非常緊張，但經(jīng)過一系列的措施以后困難還是度過來了，但今年能不能度得過去還很難說。就是從去年開始的這一輪投資，2004年應(yīng)該說投資增長(zhǎng)還是在緩慢地下降，但是即使緩慢地下降，%還是相當(dāng)高的。但是到了今年一二月份我們看到又出問題了，一二月份的投資又反彈了。第二個(gè)是投資。但是當(dāng)年我們糧食需求一般9800億斤，還差了400億斤的缺口。從2004年這一輪宏觀調(diào)控看，我們先不說這個(gè)調(diào)控手段到底是有沒有問題，回過頭來反思，我們這輪宏觀調(diào)控還存在很多的問題，這是我們下一輪宏觀調(diào)控采取一些什么樣的措施的一個(gè)背景了。一直到了2004年初出現(xiàn)這些問題以后，我們從4月份開始的宏觀調(diào)控，主要的調(diào)控手段實(shí)際上說穿了就是兩大力度：一個(gè)是怎么通過支持農(nóng)業(yè)的發(fā)展來增加糧食的產(chǎn)量，從這個(gè)角度上來說的；第二個(gè)就是怎么通過采取各種措施去抑制投資增長(zhǎng)。目前對(duì)這些行業(yè)的投資可能又有點(diǎn)過度了。所以在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行過程當(dāng)中，發(fā)改委也采取了很多措施?，F(xiàn)在你煤不夠了，靠鐵路運(yùn)輸，鐵路說當(dāng)時(shí)我沒法運(yùn)。國(guó)家這些壟斷行