【正文】 8。3yjjyhs ：為什么要追求這么一個理想化的所謂包賺的交易系統(tǒng)呢?田忌賽馬的故事大家都知道,是古代博奕論運(yùn)用最成功的典范之一,試想田忌在第一次大敗后,若要從馬的質(zhì)量上著手提高勝率,無疑是走進(jìn)了死胡同,幸好有了孫臏這個智多星,只換了馬的出場順序,就以3:2輕松搞定比賽。正所謂知易行難! 2008。21趨勢投資LY ：樓主已經(jīng)悟道,關(guān)鍵還看如何執(zhí)行。19會時 ：很遺憾,大家精彩的論說很多,但有的篇幅太長,閱讀起來確實(shí)困難,所以就不對大家的觀點(diǎn)一一細(xì)說了但是還是可以說兩句第一 講原則是必須的,但并不一定要過分苛求非人性,:機(jī)械交易是一種過濾器,猶如兵法上的五事七計(jì),大致上還是要心里有數(shù)的,但是這些不能以對立人性為標(biāo)準(zhǔn),當(dāng)然磨練肯定是艱苦,痛苦的第二 有永恒的道,但是沒有永恒的法,只有針對性才會有法,永動機(jī)猶如有些不平者要的那種沒漏洞的交易方法,內(nèi)心中的每種法其實(shí)都是從市場產(chǎn)生,都有存在條件,都有針對性,不可能依賴一種法而走遍天下都不怕第三 需要對具體的規(guī)矩完整地理解它們的內(nèi)涵,運(yùn)用之妙,但是如果它建立在正確常識,務(wù)實(shí)策略的基礎(chǔ)上來處理,驗(yàn)證,修正自己的觀點(diǎn),贏利的概率還是很大的 2008。所以不存在誰更重要這個問題，離開誰，這個整體都將不復(fù)存在，消失在空氣里....... 從這個意義上說，投資家和guorongqi的觀點(diǎn)更全面，因?yàn)樗麄兎穸A(yù)測的同時承認(rèn)了交易者對市場的影響..其它人的觀點(diǎn)因?yàn)檠圩具€沒來得及看得完，不敢說,至少在飄在天涯和在人年間的幾個重大貼里我暫時還沒有看到對價(jià)格的空間要素的思考 .. . 2008。為什么價(jià)格重要，心態(tài)重要，技術(shù)三者都重要的原因。只是強(qiáng)調(diào)市場的存在不是單一的，而是由交易者，市場相互作用形成的，當(dāng)然還有交易工具是離不開的，如果沒有預(yù)防措施，一旦斷電或什么技術(shù)都不懂，那就呵呵。即使價(jià)格進(jìn)一步發(fā)展，時間空間的選擇仍然是同時存在的。市場本身形成的上下行情+人對市場的影響形成的支撐阻擋空間評價(jià)（反映在交易系統(tǒng)里就是盈虧比）。結(jié)合市場的3個構(gòu)成要素和價(jià)格的兩個構(gòu)成方面，形成了交易的重點(diǎn)：價(jià)格的兩個重點(diǎn)是時間尺度+空間尺度，時間尺度是方向判斷向上還是向下（市場本身兩種趨勢決定的），空間尺度是幅度判斷上下大約多少（人的行為作用于市場所形成的支撐阻擋）。這是價(jià)格構(gòu)成的兩個方面。這個意義上的市場是參與者和市場本身相互影響和作用的成果，剝開任何一方討論都是片面的。 對于單一的市場來說我們可以采取出現(xiàn)上信號就上，出現(xiàn)下信號就下。因?yàn)槭袌霾皇菃我混o止存在的市場。補(bǔ)充一句，站在市場的角度看勝賠率下的市場，因?yàn)閺母磥碚f市場只存在上升和下降兩種形式，橫盤靜止只是上下的特殊形式而已，所以選擇上時必有下的可能，選擇下時必有上的可能，所以勝負(fù)是同時存在的，從這個角度說要超過50%的正確率是永遠(yuǎn)不可能的。除非沒有人參與期貨市場。但是對于某些個人來說就不會是傾家蕩產(chǎn)。4，從市場的角度說勝率不可能超過50%，其實(shí)也就是敗率不可能超過50%，如果這句話反過來說，所引起的效果肯定不一樣，但是個人覺得說成勝率不超過50%更好，一將功成萬骨枯的。同意金融帝國的說法和反對他的說法的理由是一樣的，在前面說了。同意didiway的前提是站在人的角度看市場看勝培率（因?yàn)槲磥硇星樵鯓硬豢芍谑袌霾豢深A(yù)知的這個前提下，人是根本不存在勝負(fù)率可預(yù)測一說的。3，didiway：我同意你說的趨勢交易系統(tǒng)對正確率和利潤都是不可預(yù)測的，根本不存在50%的正確率這個問題。正確錯誤的存在永遠(yuǎn)是同時不可分離的存在的。低相關(guān)性，多市場，雙向交易并不能提高正確率，因?yàn)槟阍趨⑴c另外一個市場的時候，同時就存在了50%的敗率。只要期貨市場存在，并且存在的正負(fù)波幅不是1個點(diǎn)+手續(xù)費(fèi)，那么盈利就是客觀存在的，因?yàn)槭澜绲谋举|(zhì)是運(yùn)動。只要存在波動（運(yùn)動），就存在趨勢，只要存在趨勢，就存在震蕩。8?，F(xiàn)在，混沌理論告訴您不必做這些無用功了，您應(yīng)該花大量的時間去尋找股市內(nèi)在的秩序或曰規(guī)律，如果您找到了哪怕是一點(diǎn)點(diǎn)的規(guī)律，都要恭喜您了?！　?投資者不必去解釋股市，不必去尋找股市漲跌的動因，不要對股市做長期預(yù)測，這些結(jié)論都來自于混沌理論。這句話的意思是說：一個真正成功的投資者在投資過程中不事先假定股市應(yīng)該朝哪個方向走，也就是不做預(yù)測，而是讓股市告訴他股市會走到何處，他只是對股市的走勢做出反應(yīng)而已，他不必設(shè)法證明自己的觀點(diǎn)是正確的。如果硬是有人要去搞什么預(yù)測，我只能引用古人 說的話來說一句：“知其不可為而為之是為不智。很多人孜孜不倦地鉆研股市，希望能夠?qū)墒?作出準(zhǔn)確的預(yù)測，在自己沒有成功時還以為是自己工作不夠努力，水平不夠高，還以為世上 真有高人能夠準(zhǔn)確地預(yù)測股市，這種人是典型的“在大海中航行而行錯了方向的人，除了精神可佳，實(shí)無可取之處。　　 對股市的預(yù)測笑話更多?！　?經(jīng)濟(jì)學(xué)家可能是所有學(xué)者中獲得經(jīng)濟(jì)利益和公眾關(guān)注最多的群體之一，經(jīng)濟(jì)學(xué)家應(yīng)該多為社會的整體進(jìn)步著想，而不應(yīng)該像電視明星一樣熱衷于拋頭露面，嘩眾取寵。不明就里的人們還以為這些人有多大的學(xué)問，殊不知這些人可能自己都不知道自己是怎么預(yù)測經(jīng)濟(jì)的，反正說錯了既不需要上稅，也沒有人來追究責(zé)任?！　?混沌系統(tǒng)的規(guī)律是普適的，對于與股市聯(lián)系最緊密的莫過于宏觀經(jīng)濟(jì)了 ，宏觀經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)是一個比股市更加復(fù)雜的混沌系統(tǒng)，根據(jù)同樣的道理，對于宏觀經(jīng)濟(jì)，同樣不可做長期預(yù)測?！　?著名的諾貝爾獎得主、耗散理論創(chuàng)始人普里高津（學(xué)派）認(rèn)為：一個足夠復(fù)雜的不穩(wěn)定系統(tǒng)的確定性演化可等效于不可預(yù)測的概率過程，這就是所謂的馬爾可夫過程?！　?混沌系統(tǒng)具有三個關(guān)鍵要素：一是對初始條件的敏感依賴性；二是臨界水平，這里是非線性事件的發(fā)生點(diǎn)；三是分形維，它表明有序和無序的統(tǒng)一。這樣一來，人們會想當(dāng)然地希望能夠預(yù)測股市的變化，輕輕松松地獲取大量的財(cái)富?！　?我們生活的環(huán)境中很多事物的變化是可以預(yù)測的，如天文學(xué)家可以計(jì)算出下一次日食月 食出現(xiàn)的準(zhǔn)確時間，上下班的人們知道每天大體上什么時間路上堵塞最厲害，行賄老手知道 在什么時間什么地方“巧遇官家等等，這些可以被預(yù)測的事都被人們利用來為自己服務(wù)了 。研究表明，經(jīng)過長期進(jìn)化，人的大腦神經(jīng)系統(tǒng)已經(jīng)形成了一個具有“預(yù)測癮的結(jié)構(gòu)，這種結(jié)構(gòu)同心臟要跳動、肺部要張合一 樣，是人們生理需求的一部分。這是人們在長期的生活和斗爭中總結(jié)出來的經(jīng)驗(yàn)，它充分說明了預(yù)測或預(yù)期的 重要性以及預(yù)測或預(yù)期正確后會有豐厚的回報(bào)。永遠(yuǎn)不變的是,你錯過的交易信號都是獲利的! 　　!　　 做系統(tǒng)交易時,!　　中國有這樣的古訓(xùn)：凡事預(yù)則立，不預(yù)則廢?！　?!!,!!,當(dāng)你追隨交易系統(tǒng)時,不要向你所希望排除的毒藥屈服!!! 　　二,恐懼對失敗和輸錢的恐懼!　　所有投機(jī)者的人性特征:恐懼對失敗和輸錢的恐懼!!每個人都渴望自己能贏，同時更恐懼自己會輸。一個沒有觀點(diǎn)的交易員是優(yōu)秀的交易員 　　 交易員的兩個天生特征:　　一,貪婪 　　所有投機(jī)者的本質(zhì)特征:貪婪!! 沒有人會承認(rèn)自己貪婪,過貪的總是別人!　　 然而在交易的背景中,他們永遠(yuǎn)不會滿足!!這也是他們每天辛勤工作的原動力。 　　無謂的過渡優(yōu)化： 　　多數(shù)人總是試圖找出完美卓越的交易系統(tǒng)和方法，其實(shí)這是一種近乎于單純的想法，市場的價(jià)格變化包含著大量的隨機(jī)因素，甚至包括人的心理因素，是呈現(xiàn)一種非線性的市場，紛繁復(fù)雜，而交易系統(tǒng)是線性的，只能捕捉市場中規(guī)律性的一面，這就足夠了，過度的優(yōu)化對收益沒有什么作用。 　　在市面上，各類交易軟件，交易系統(tǒng)比比皆是，當(dāng)然效果也有好有壞，在交易軟件或者是交易思路的選擇上，需要把握好以下幾點(diǎn)即可： 　　簡單原則： 　　價(jià)格瞬息萬變，紛繁復(fù)雜，如果用一套復(fù)雜的系統(tǒng)去描述復(fù)雜的市場只能適得其反，而且也不利于投資者及時作出快速有效的反應(yīng)。如果你想做一個優(yōu)秀的操盤手，你必須把它當(dāng)成藝術(shù)，而且從中感受的藝術(shù)的魅力和你的天才你的個性。它不同于數(shù)學(xué)，數(shù)學(xué)就是純理性推理，一個公式推出另一個公式?！　∠到y(tǒng)交易最重要的一點(diǎn)是將每一個因素置于“系統(tǒng)”之下，沒有哪個因素是最重要的，系統(tǒng)交易也可以說是一種藝術(shù)。獲利最終起作用的是交易策略和哲學(xué)。但由于目前能實(shí)現(xiàn)計(jì)算機(jī)化圖形分析的軟件還很少，行業(yè)內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)還遠(yuǎn)未形成(也說明很有可能是可以獲利的)，因此自己編程在將來相當(dāng)長一段時間內(nèi)還是唯一的辦法。但更關(guān)鍵的問題在于符合交易者思維的很多經(jīng)典的技術(shù)分析方法都集中在圖形識別上，而計(jì)算機(jī)化的圖形識別方法目前根本還沒有公開的，必須自己開發(fā)。如果說資金是士兵，一套交易系統(tǒng)就是一個將領(lǐng)，而交易者就成為元帥。 　　 　　 使用交易系統(tǒng)以后，交易者的努力方向就完全不同了。同時，如果交易者學(xué)到了一個交易方法，比方說123法則、2B、或者三重濾網(wǎng)法則，那么如果他能將其準(zhǔn)確地程序化，自然就可以測試一下這種方法用在大量歷史數(shù)據(jù)上是否可行，而不需要拿真金白銀去市場上試驗(yàn)半年。 　　 　　 交易既然是科學(xué)和藝術(shù)的結(jié)合，現(xiàn)在也在逐步走向這個方向。 　　 　　 在今天，藝術(shù)創(chuàng)作中很多工作都逐漸被數(shù)字化電腦化后，做為一個現(xiàn)代藝術(shù)家，利用各種先進(jìn)的軟件，他基本可以擺脫最耗時的技術(shù)工作，實(shí)際上已成為一個管理者：只需要做藝術(shù)創(chuàng)作的策劃，而具體事務(wù)都轉(zhuǎn)為由計(jì)算機(jī)來完成。但隨著對人本身視覺聽覺本質(zhì)的了解不斷加深，自19世紀(jì)以來，傳統(tǒng)的繪畫，已經(jīng)逐漸被攝影和圖像處理技術(shù)替代了，而20世紀(jì)后期，連音樂這個傳統(tǒng)中完全屬于藝術(shù)的領(lǐng)域，也都在逐步被部分科學(xué)化。7?？傮w上看先生的操作，順大勢，逆小波，持長倉，做的相當(dāng)?shù)膮柡Α１热玟X的平倉點(diǎn)比最高點(diǎn)低了2800多點(diǎn)，農(nóng)產(chǎn)品和其它產(chǎn)品有不同的方式。這是最難判斷的。做的是形態(tài)突破跟進(jìn)。我們可以看：，結(jié)合均線還有盤整突破操作。所以這種方式最基本的就是要對于信號一個不留，連續(xù)錯三回，五回，七回也要堅(jiān)持。29小猴超人 ：先生的理念別無一缺，用最簡單的方法機(jī)械的跟蹤趨勢，成功率絕對不可能大于50%，加入別的指標(biāo)去過濾掉所謂的假信號，除非這種過濾指標(biāo)能100%正確，否則絕對是有害的。 2007。在期貨市場過于狂幻，本身也是心態(tài)修煉不夠的表現(xiàn)。錯的：趨勢交易系統(tǒng)成功概率完全可以大于85%，而不是你所說的低于50%。期貨市場就是賭場。對的：不要預(yù)測行情，只要跟隨行情概率很重要。7。7日短捕手 ：日短交易的風(fēng)險(xiǎn)和收益是遠(yuǎn)超過隔夜盤交易的,只是要求的操盤素質(zhì)也要高很多而已,沒有其它的,其實(shí)交易本身沒有短線和長線交易的分別,交易的對象價(jià)格形態(tài)始終是來自于同一個時間內(nèi)的價(jià)格波動