【正文】 （結(jié)束） 。本來我們上午的會議應(yīng)該 12 點結(jié)束，現(xiàn)在已經(jīng)超過了 20 分鐘的時間。 張承惠：謝謝王小廣先生的精彩演講。這是兩個機制，我們要轉(zhuǎn)變機制要在這兩方面做做文章，只有這樣才能把我們的內(nèi)需通過這一輪的調(diào)整之后，加入兩三年以后，增長速度降了 7%或者 8%沒有什么問題，更重要的是過完以后有一個新的開始，就是我們的整個模式得到轉(zhuǎn)化，我們的內(nèi)需得到巨大的拓展，甚至是內(nèi)需的一種升級。但是這些年重視不夠，第一個我們重視的是外資，我們到各個地方去政府第一個是招商引資，第二是過渡的重視房地產(chǎn) ，第三是壟斷性的國有資產(chǎn)。民營資本的發(fā)展，我認為我們這些年重視不夠，民營資本是一個重要的機制，怎么增加民營資本對經(jīng)濟 38 的貢獻以及對競爭力的作用，我覺得我們的競爭力強大一定要依靠國內(nèi)自己的民營資本。所 以我說要怎么利用資本市場創(chuàng)造中國的競爭力，對股市支持非常重要。美國這次也沒有，看到的都是破產(chǎn)。所以，他們的成功我們需要學(xué)習(xí)，為什么講資本市場是一個可以創(chuàng)造泡沫，同時也創(chuàng)造競爭力，有人講泡沫經(jīng)濟有兩種：一個是技術(shù)泡沫，一個是純資產(chǎn)的泡沫。美國從 1992 年到現(xiàn)在前一段時間非常成功， 2020 年之前非常成功，你要是評價格林斯潘的話 2020 年之前非常成功和偉大，但是 2020 年以后，特別是 2020 年“ 9所以就把內(nèi)需點燃了，通過低利率把泡沫吹出來了，到最后十年 衰退了。美國當時跟日本的競爭，實際上從產(chǎn)業(yè)上沒有辦法跟日本競 爭，因為日本是一個節(jié)能型的工業(yè)體系，美國是耗能型的工業(yè)體系，所以在七十年代兩次石油危機的情況下，美國甘拜下風(fēng)。他們的模式是缺競爭力，在中國來講是缺少自主創(chuàng)新的能力，就是競爭力，其他什么都有，像 GDP 也有，稅收也有，很多人發(fā)財，國家增長力非?？?，它的不足就是沒有競爭力。我去年就講了一個觀點，我說流動性過剩必然產(chǎn)生泡沫的話，中國就會出現(xiàn)房地產(chǎn)泡沫、股市泡沫，這兩個泡沫產(chǎn)生的時候，如果讓我們選擇的話你選擇什么 ，我想我選擇股市泡沫，就是資本市場的泡沫。除了擴大消費，這方面我講了兩個依靠。這次經(jīng)濟危機和中國 經(jīng)濟到了一個比較長時間的調(diào)整，為我們加強自主創(chuàng)新創(chuàng)造一個契機。但是房地產(chǎn)的暴利一下子讓這些人感覺心灰意冷，就是搞創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)實體不賺錢，他們就不這些資產(chǎn)拼命再去投入房地產(chǎn)，我看他們的一些公司都紛紛成立房地產(chǎn)公司了。所以我總說，競爭力提高怎么提高呢？我想到的競爭力提高有兩個機制：一是自主創(chuàng)新，我們不是光投入的問題，原來房地產(chǎn)特別暴利，出口也特別容易，賺錢特別容 易的時候，沒有人愿意投資在自主創(chuàng)新上。我們的生產(chǎn)模式需要轉(zhuǎn)變，甚至我們的城市發(fā)展模式也需要轉(zhuǎn)變。所以我認為要建立一個重化工業(yè)跟日本、德國可以競爭，甚至超過他們的。我們改革開放 30 年，其中20 年前我們中國就已經(jīng)形成了勞動密集型產(chǎn)業(yè)的競爭力，所以勞動密集型產(chǎn)業(yè)競爭力我們最大的一個成果，但是下一步通過轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，我們要創(chuàng)造一個新的競爭力。這個改變發(fā)展模式是什么呢？就是我剛才講到的，一，從兩個過渡依賴轉(zhuǎn)變成兩個依靠，就是依靠擴大內(nèi)需，擴大內(nèi)需里面主要是擴大消費需求。但這 是一個好事，所以我認為這是一次調(diào)整，我們要應(yīng)對造成的沖擊，另一方面，我們也要把它當成一種好事，我們認為這個模式是沒有辦法繼續(xù)持續(xù)下去，就是對外過渡依賴于外資出口，對內(nèi)依賴于房地產(chǎn)泡沫化的增長，這個模式?jīng)]有辦法持續(xù)。如果國內(nèi)的房地產(chǎn)也不可能指望它會出現(xiàn)前期那樣的繁榮。第二個依賴是過渡依賴于房地產(chǎn)，這兩個方面，我們都別指望，你指望出口會在明年、后年出現(xiàn)前些年的繁榮，那是不可能的。這一點很重要。第二個擴大內(nèi)需的方面就是擴大消費觀念。包括像走出去休閑，你開車出去到高速公路收費那么高，我認為我們現(xiàn)在的消費在某些重要方面的消費需求被壓抑，這需要給松綁。去旅游的話，質(zhì)次價高。所以我們要改變消費觀念，這是一個方面，就是 消費擴大的改變，我們有一個觀念上的偏好上的問題。就是讓國民有更多的時間休閑和玩兒去，其實不要把休閑、旅游當做一個純粹的浪費性、消費性行為，其實是一個創(chuàng)造性的消費性。像玩兒跟什么相關(guān)？我們叫玩兒經(jīng)濟，玩兒和服務(wù)業(yè)發(fā)展相關(guān)。美國是以玩兒為中心的消費文化，吃住不是很講究，就玩兒。就像我們需求是一個創(chuàng)造，特別是消費需求是創(chuàng)造價值，而我們 過渡的消耗吃和住的需求的話，實際上會把我們的創(chuàng)造力壓抑了。因為通過 32 我的研究，我感覺到我們的消費存在很多問題，就是消費需求釋放還存在很多問題，第一個問題就是我們中國人的消費模式偏好有問 題，我們的消費偏好是中國人有錢了，主要的消費就是吃，吃飽了、吃好了，中國再有錢怎么辦，就是買房子，中國人是一種以吃、住為中心的消費觀念，特別講究吃和住。但是我認為從長遠來講，從轉(zhuǎn)變我們發(fā)展方式來講，我們擴大內(nèi)需還不夠，我們擴大內(nèi)需應(yīng)該在消費上做大文章，所以我講擴大內(nèi)需應(yīng)該包括三個方向，除了公共投資以外還有就是擴大消費需求。本來這些事情都要做，而且要加快，由于擴大內(nèi)需需要提前做、集中做，我非常贊成這種擴大內(nèi)需的方式，擴大公共投資，沒有問題。這些措施一個是宏觀的，通過寬松的貨幣 政策，一個是通過擴大投資，主要擴大公共投資。這是第二個判斷，就是中國經(jīng)濟調(diào)整會是周期性的調(diào)整，而且它的原因不僅僅是金融危機，和我們自身的調(diào)整有關(guān)。因為我們前些年房地產(chǎn)的投資大于供給，每年我大概算了一下，每年 5 個百分點以上，把這 31 個百分點加起來累計以后，我們房地產(chǎn)的過剩大概需要三年時間才能消化。我們不是貨幣政策從緊，是因為房地產(chǎn)市場內(nèi)在的調(diào)整，十年的繁榮以后應(yīng)該進入一個調(diào)整期，所以房地產(chǎn)的調(diào)整是一個內(nèi)在的，是因為房價過高，泡沫比較大，現(xiàn)在支撐不住了，然后導(dǎo)致的一個調(diào)整，跟美國的金融危機結(jié)合，就造成我們的一個猛烈的調(diào)整，所以我們要認識我們中國經(jīng)濟調(diào)整有國內(nèi)的因素，其中最重要的就是房地產(chǎn)泡沫，它自身有一個調(diào)整。我不太同意這個觀點，我認為美國金融危機導(dǎo)致的是對的，因為影響我們的實體，影響我們的出口。我們自身的調(diào)整是什么呢？我們自身的調(diào)整是房地產(chǎn)的調(diào)整。所以這個模式本身就一定是金融特別的寬松，導(dǎo)致這么一個結(jié)果，最后用這種辦法解決不了問題，所以我對美國經(jīng)濟非常的悲觀，我認為它會對中國經(jīng)濟產(chǎn)生一個很大的壓力，導(dǎo)致我們調(diào)整也會比較長。包括羅奇講過一個，它是一個資產(chǎn)價格、資產(chǎn)增長決定你的收入和消費模式。這個錯誤就延長了美國經(jīng)濟調(diào)整的時間，而且可能還要加深。這么嚴重就是因為不要衰退和不要蕭條，就是保增長，增長速度降低到 1%，也防止出現(xiàn)零，采取過渡的刺激政策，把房地產(chǎn)泡沫刺激 出來，然后把延伸工具過渡的發(fā)展，因為房地產(chǎn)泡沫靠什么支持，是靠金融和寬松的貨幣政策支持，靠無限制的衍生工具的擴張支持，這個支持就是一個泡沫，最后又破了，所以金融風(fēng)險放大了。巴德，他說應(yīng)該允許市場調(diào)整，經(jīng)濟衰退或者蕭條是解決經(jīng)濟危機的一個重要的好的辦法。不知道大家是否讀過關(guān)于大蕭條的研究成果，其中分了很多派，美國的 ，就是貨幣政策為了應(yīng)對危機可以 降到零，可以無限的寬松，寬松到零，但是我認為，通過我的研究，我認為這是錯的，前面那一個是對的，但是這個是錯的。他們是得了一個“重病”需要救治，這個政策沒有錯，包括全球一致性的行動，包括歐洲保證不讓一家大銀行倒閉，存款保險制度這些都是對應(yīng)對危機非常好的方面。而且還有一個很奇怪的現(xiàn)象，美國經(jīng)濟從 1992 年以后到現(xiàn)在 16 年從來沒有出現(xiàn)年度衰退，這是美國經(jīng)濟的一個重要的問題，因為沒有衰退，所以就導(dǎo)致了美國經(jīng)濟這次調(diào)整機會很長。就是說我 們的出口形勢肯定好不了，這是我從外部來講，我們面臨的一個世界上 50年才一遇的調(diào)整，持續(xù)時間會很長，而且有一個估計，我同意這個估計，美國金融層面的機制，金融體系的危機應(yīng)該釋放了 2/3，現(xiàn)在還繼續(xù)釋放，像花旗銀行出現(xiàn)問題，現(xiàn)在已經(jīng)還有 1/3 了，這是虛擬經(jīng)濟。 2020 年的形勢一定比 2020 年嚴峻。為什么持續(xù) 3年呢？一是美國正在調(diào)整，是一個大級別的，是一個五十年一遇，甚至有人說是五百年一遇的困難形勢。也有不少人認為我們這個調(diào)整可能是一個短期的，或者是假如沒有世界金融危機，我們中國可能經(jīng)濟還不調(diào)整，甚至也有不同的估計，有人說明年中國經(jīng)濟就起來了，世界經(jīng)濟明年也能夠渡過最困難的時期，后年就可以重新進入一個所謂正常的加速的 28 增長過程。所以最近中央出臺很多擴大內(nèi)需的措施，有十條，包括很多房地產(chǎn)的政策，都是為了應(yīng)對猛烈的調(diào)整的一種反應(yīng)。我的報告大概分三個部分： 第一，談一談我對當前中國經(jīng)濟形勢的基本看法，有三點認識：一是形勢嚴峻，這一輪的世界經(jīng)濟，特別是世界經(jīng)濟危機、金融風(fēng)暴對中國經(jīng)濟的影響，或者叫由這種影響下中國經(jīng)濟應(yīng)該面臨著從未有過的挑戰(zhàn)。原來我做的題目是重點講房地產(chǎn)，但是我想因為房地產(chǎn)跟宏觀經(jīng)濟的關(guān)系，也是我一直研究的關(guān)注點，所以我今天肯定會結(jié)合房地產(chǎn)的形勢、宏觀經(jīng)濟的形勢，特別是當前擴大內(nèi)需的政策怎么理解，擴大內(nèi)需除了我們現(xiàn)在大家理解的這些方面，除了公共投資以外，是不是要拓展更大的方面。他是國家發(fā)改委研究院是發(fā)展戰(zhàn)略與規(guī)劃研究室的室主任。剛才蘇行長剛剛給我們描繪了一幅比較光明的前景，聽了莊先生的演講以后，我們又有一種比較沉重的感覺，但是我想，這個也是不矛盾的，應(yīng)該說應(yīng)了一句老話：在戰(zhàn)略上藐視敵人，在戰(zhàn)術(shù)上要重視敵人”。歡迎大家提問。所以改革的任務(wù)還是比較繁重的。所以說，如果要轉(zhuǎn)變政府的職能，難度還是比較大的。所以，在目前經(jīng)濟增長比較放慢的情況下，財政增收的壓力增大的前提下，擴大內(nèi)需減輕稅負必須有效地減低新的成本同步推進。因為跟我的收集的材料，從改革開放 1978 年以來到 2020 年，國家財政支出當中用于行政管理的費用增長了 143 倍，年均每年增長 %，這個速度高于這 30 年來財政總支出年均增長 %的數(shù)字。前面說到的幾個方面的投資都和政府職能的轉(zhuǎn)變有關(guān)系，如果政府職能不能很好的轉(zhuǎn)變，前一些的改革會受到非常大的影響。適度寬松的貨幣政策一定要和金融體系的改革相結(jié)合，在加強監(jiān)管的前提下，使增來的資金更多的流向民營經(jīng)濟，農(nóng)村和落后的地區(qū)。另外考慮到 60%左右的人口還是集中在農(nóng)村，實際上挖掘農(nóng)村消費潛力應(yīng)該是當前擴大內(nèi)需的重要內(nèi)容之一，這一需要就要加快戶籍改革步伐，加快城鄉(xiāng)一體化的進程，為廣大農(nóng)民創(chuàng)造公平發(fā)展和收入提供機會。 三是，要加快城鄉(xiāng)一體化的改革進程，以提高農(nóng)民收入、擴大農(nóng)村消費這方面有很多的工作要做。 另外，應(yīng)該趁這個有利的世紀，特別是現(xiàn)在通脹壓力比較小的情況，進一步推進勞動力、土地、資源等方面的價格要素的改革，以加快經(jīng)濟粗放型的轉(zhuǎn)變，包括新的勞動合同法，還有農(nóng)村的土地使用權(quán)的流轉(zhuǎn)，但是資源價格的改革，尤其是能源價格的改革，我認為是雷聲大，雨點小，現(xiàn)在已經(jīng)看到加快了，可能會在短的時間內(nèi)推出。 第三點 ，目前全國上下非常多的精力放在如何實施四萬億資金方案的上，“跑部錢進”現(xiàn)象非常的嚴重，各省分別拿出了比中央更加激進的投資方案，我理解前幾年探討比較多的有利于經(jīng)濟增長方式轉(zhuǎn)變的改革的方面，究竟怎么能夠兼顧，保增長是短期的目標，怎么兼顧中長期的目標，我的答案是繼續(xù)推進有關(guān)部門的改革，首先要推進壟斷行業(yè)方面的改革，拓寬投資渠道，吸引民營企業(yè)進入基礎(chǔ)設(shè)施和服務(wù)業(yè)領(lǐng)域，這樣做不僅有利于發(fā)揮四萬億資金的杠桿作用，撬動占全社會資金一半以上的民營資本，也有利于發(fā)揮民營中小企業(yè)在促進就業(yè)和產(chǎn)業(yè)中發(fā)揮的作用。所以這個問題可能會影響到眾多由投資導(dǎo)向轉(zhuǎn)向消費投資進出口協(xié)調(diào)導(dǎo)向的經(jīng)濟增長方式轉(zhuǎn)變方向上來，這實際上不是很有利的。但是這塊對今年四季度的 1000 億的分布對明后兩年四萬億的分布看出一個趨勢，大概 90%以上是投向了刺激需求有關(guān)的項目。比如廉租房 24 的建設(shè)，很多程度也是投資類的。首先 從已經(jīng)公布的今年四季度的 1000 億分配比重，還有明后兩年四萬億的這些投資分布的行業(yè)來看，（ PPT）首先投資類的內(nèi)容相當多，而與消費有關(guān)的內(nèi)容是非常少， 1000 億當中大約 70%以上甚至到 80%是直接與投資相關(guān)的行業(yè)。 第三，保增長能不能兼顧轉(zhuǎn)型。這些在我看來，實際上是為各商業(yè)銀行