【正文】 目前，在中國，有兩個委員會，一個是董事會，一個是顧問委員會，根據(jù) CSIC 的規(guī)定，董事會應(yīng)該做出決策。重要的是要知道，我們不僅僅要把 CEO 和董事長分開，而且還有一個法律的法人，他應(yīng)該代表這個公司，公司法律的代表，應(yīng)該代表公司的意思，這樣就可以明確地分開董事長和CEO 的職責(zé)。在公司出問題的時候，如果 CEO 又是董事長的話，所有董事會所獲得的信息會和公司管理層的信息是完全一致的。中國的董事會具有太大的同質(zhì)性， IFC 最近做了一個調(diào)查表明，大多數(shù)上市公司，董事會都有類似的背景，而且基本上在一個公司內(nèi)工作了很長 時間，很少有董事在這個行業(yè)當(dāng)中有管理經(jīng)驗或者在其它行業(yè)工作的經(jīng)驗。 第三個問題，董事會的成員構(gòu)成。與此同時，外部的運行者或者是操作人員，他們也不能良好地參與管理。不管它是不是上市了，或者是否是少數(shù)股的持有者，他們都有很多的發(fā)言權(quán)。 第二個問題，在中國公司當(dāng)中，董事會的作用。主要控股方和少數(shù)股的持有者之間的利益，怎樣得到保護呢？怎樣能夠防止國有資產(chǎn)進入到私人手中呢？第二，由于控股方股票不能夠交易，影響到了很多的公司治理的運行。由此改善了企業(yè)形象和生育，也成立了相關(guān)的企業(yè)的董事會。 Hamid： 主席，女士們，先生們，我想就這些問題簡單地說幾句，這都是有關(guān)公司治理的，詳細(xì)的情況我們在這里沒有時間。中國證券管理委員會，出版很多的條例和規(guī)定，在過去兩年當(dāng)中，我們可以說在這個領(lǐng)域看到了很多的進步，今天我們要解決的問題是，怎樣平衡公眾和私人的利益，國有企業(yè)由國家監(jiān)管者來監(jiān)管的。在中國人們非常重視董事會的成立，重視會計的標(biāo)準(zhǔn)，很多在華運行的企業(yè)也能夠順利發(fā)展。中國所出現(xiàn)的私人經(jīng)濟也帶來了特殊的問題，怎樣應(yīng)對這種情況？怎樣應(yīng)對變革？公司中國的公司治理會和美國的公司 26 治理，英國的公司治理采取同樣的形式嗎？他的做法和新加坡和香港會不會很接近，所有制的復(fù)雜情況，以及中國的控制。在 法國也出現(xiàn)了一些問題，我們看到有很多很多的監(jiān)管，西方對丑聞有了很大的反應(yīng)，在中國環(huán)境，這個環(huán)境是非常獨特的，市場的變革，以及對公司治理的重視，有了很大的發(fā)展。在過去兩年當(dāng)中，世界一直圍繞著公司治理的問題，開展討論。 Hamid 是會計師事務(wù)所合伙人，會講環(huán)境方面的問題，在中國環(huán)境的變化，環(huán)境的變化以及對企業(yè)的影響，趙先生主要會給大家介紹一下在國有企業(yè)環(huán)境內(nèi)，公司治理的問題。賈韋德 .哈米德，國際金融公司香港區(qū)域辦事處主管，也是世界銀行的一部分，總部在香港， 我們知道世界銀行可以說是，最老也是最大的多邊銀行了。 中國企業(yè)高峰會直播實錄四 主題：公司治理：地方需要和全球趨勢 主持人：山謬 .迪皮阿札 (美國普華永道公司全球 CEO) 大家下午好！我是普華永道的，我非常高興能夠組織今天下午有關(guān)公司治理這場會議，在午飯之后開這個會是很困難的，在過去兩年當(dāng)中，我們經(jīng)常遇到這方面的問題，我相信我們探討的話題是非常有趣的。因為時間的問題，我就講這么多。 25 說到這一點，我非常理解，中國證監(jiān)會確實做得非常辛苦，因為只有中國證監(jiān)會一家，想辦法把中國的股市，中國的證券市場做好，那是很辛苦的。因為大家今天談了這么一個熱門的話題，就是講誠信，今天的中國人跟一百年前的中國人比，為什么今天的中國人這么不講誠信，其中有一個重要的原因是很簡單，當(dāng)你看到報紙和信息不一定那么可靠的情況之下，你憑什么對你周圍的人給你做的許諾跟你講的話，你憑什么相信他們。但是退一步來講，即使有時候沒有民主政府、民選政府的情況之下，只要能夠讓新聞媒體有足夠的自由度的話，我們看到的腐敗和上市公司做假和其它的違規(guī)的行為，可能馬上要收斂很多。要真正發(fā)展好很好的法制環(huán)境的話，你必須得有獨立的司法，我們 知道，在中國真正做到司法獨立，可能難度很大。 世界上有股市大概有六十個國家，按照 72 年新聞自由的程度分成三等，第一組是新聞最自由的， 20 個國家，第二組是新聞自由中等，第三組是新聞自由最差的國家，哪些國家的證券市場股市發(fā)展最快，比如新聞最自由的 20 個國家股市總市值跟國家 GDP的比值大概平均是 35%，新聞最不自由的國家股票市場總市值跟 GDP 的比率差不多是16%，當(dāng)然還有很多別的指標(biāo)，今天因為時間的問題不去細(xì)講了，從這些數(shù)字，我還有其它的數(shù)據(jù)，基本上說明一點，要是沒有 很好的制度資本，沒有自由的新聞媒體，沒有對產(chǎn)權(quán)很好的保護，換句話說，更籠統(tǒng)講，沒有促進市場交易的制度環(huán)境，這樣的經(jīng)濟和社會，沒有別的選擇，只能發(fā)展，農(nóng)業(yè)、礦業(yè)和制造業(yè)。因為金 24 融合同帶來的產(chǎn)權(quán)是不是能夠得到保護呢 ？對于金融交易，債券市場發(fā)展來講就變得非常非常核心。原因是什么呢？我們知道，像椅子，如果椅子制造商不 相信他說的話，你可以多花一點時間打開看看，自己驗證，我們在經(jīng)濟學(xué)上講，交易實物的時候，交易雙方信息不對稱的程度相對來說比較少，如果考慮發(fā)展以金融經(jīng)濟為核心的工業(yè)經(jīng)濟的話，情況就大不一樣的，因為我們講股票，股票現(xiàn)在連一張票據(jù)都沒有，因為電子交易，在電腦上面記錄做過這個買賣，你根本看不到你買的東西到底是什么。但中國經(jīng)濟不是照樣可以發(fā)展很好嗎？最近也收集很多的數(shù)據(jù)，做一些研究。但是很多人就說，中國經(jīng)濟過去二十年不是發(fā)展得很快？大家知道中國的新聞媒體沒自由。我還要強調(diào)一點，如果發(fā)展工業(yè)社會，工業(yè)經(jīng)濟的話，如果說以制造業(yè)為主的工業(yè)經(jīng)濟，對于自由的新聞媒體，對于法制的需求要求，比農(nóng)業(yè)社會對法制對新聞自由的程度高了，但是還不是那么非常高。再一個，農(nóng)業(yè)社會跨地區(qū)之間人口的流動，商業(yè)的往來也是非常有限的，所以原來意義上，傳統(tǒng)的社會里面，有沒有一個自由的新聞媒體，更多是政治上的要求。在中國，要是看看中國社會過去幾百年的發(fā)展，我們可以想這個問題，退一步來講，一個自由的新聞媒體，五十年前、一百年前、兩百年前，中國社會的話，有沒有自由的新聞媒體，可能并不是太重要。 剛才主持人也說到，我要談新聞自由的問題。但是另一方面，法院系統(tǒng)又一點不合作。法院判財經(jīng)雜志賠款 30 萬人民幣，財經(jīng)不服，就上訴，上訴到深圳市中級人民法院，從去年六月上訴以后，一直到今年十月，到最近才出來有一個結(jié)果，二審還是維持原判，財經(jīng)還是有侵權(quán)，財經(jīng)還是要被罰 30 萬。 整個的法制，公司治理和信息環(huán)境這么糟糕的情況之下，股市還發(fā)展這么好，其中我舉一個最近的一個例子。一方面我們看到中國大的宏觀經(jīng)濟情況這么好，每年增長 9%到 10%，股市不僅不漲，反而每年往下跌，看起來似乎不可思議，由此推出來，中國股市的有效性太差了，按照我下面要講的，看到這些現(xiàn)象一點不奇怪，中國的股市到目前這么旺盛，恰恰是很奇怪的地方。新聞媒體沒有自由，新聞媒體環(huán)境這么差，法制不這么健全的情況下，親戚朋友借錢貸款不太容易的情況下，整個大的社會環(huán)境之下，居然每個月還有 72 億錢，愿意委托給從來不認(rèn)識的上市公司的老總們管理。如果按照我剛才講的指標(biāo)來看，中國股市給中國經(jīng)濟的貢獻，按照直接融資和 GDP 的比率來看，僅次于美國。中國的股市給中國經(jīng)濟的貢獻。為了回答這個問題，我后來看一下從 92 年到去年，美國股市融資有多少，德國股市幫助德國融資有多少，從 92 年到去年，美國把總的融資量跟美國 DGP 比率測度，美國的股市幫助美國企業(yè)融資的程度貢獻有多大的話，過去十年里邊，平均企業(yè)直接融資量是美國的 GDP 的 %，也就是說過去十年里邊，平均每年股市的融資在美國的股市，通過發(fā)行股票是美國 DGP的 %。 第一，關(guān)于股市的狀態(tài)，我主要的工作不是在中國做生意，花很多時間通過互聯(lián)網(wǎng)了解國內(nèi)熱門討論的話題，其中很有意思的話題，關(guān)于中國股市融資的能力，在中國應(yīng)該發(fā)展大環(huán)境之下，到底唱臺邊戲還是唱主角，大家講中國的股市是不是越來越邊緣化了。第二點，為什么發(fā)展金融市場是這么困難。 陳志武 (美國耶魯大學(xué)金融教授 )：非常容幸到這里來，我是昨天晚上剛飛過來，很多人因為紐黑溫是那么小的地方，跟北京相比，由于這樣一些原因，還是讓我講中文吧。我期待一會 兒在介紹完之后期待你們提出問題。這就給我們國際公司了解規(guī)定，能夠澄清公司，并不是中國的公司，我們也期待主要的上市，能夠在全球提供，在 12 月份開始，能夠涉及具體的要求、標(biāo)準(zhǔn)。 進一步來說，這個市場發(fā)展很快，在過去幾年里邊， 我們期待者有另外中國公司能夠上市，在這個年底之前，我們非常身份，市場發(fā)展非常穩(wěn)定，在中國非常好，我們不應(yīng)該忘記治理問題，中國資本市場的治理發(fā)展情況，紐約上市是一種過程，讓全球市場加入進來，確實能夠加強透明度，跟美國的差距縮小。從另外一個角度來講，都是全球的股票市場是在下降，但是還是比較穩(wěn)定的。很重要的一點，這些投資者的回報盡管國際的市場總的來說還是不太穩(wěn)定，但是他們做了很多的努力。我們前面的發(fā)言講到過，實際上我們這些公司他們在紐約上市，業(yè)績還是非常好的。這確實是雙方互利的一種關(guān)系，這些資本投資全球來說都是非常注意中國的情況，在紐約市場的上市提供機會，讓外國投資者參與這個進程，對個體投資者不太容易的另外一點，中國尋求額外的資本，尋求增長的發(fā)展。 上個月紐約交易所跟上海交易所簽訂了諒解備忘錄，主要進行技術(shù)上的合作，同意人員交流，進一步融合到雙方互惠的，這能為提高上海和交易所的 地位。這樣所有的變化，我們還要跟中國政府機構(gòu)非常密切的關(guān)系，交易所密切的關(guān)系，我們還在不斷發(fā)展，交換一些意見，能夠推動這方面的增長，代表團也訪問了紐約紐約也訪問了北京，這是非常有成效的，對雙方非常有利，我們也是積極參與這樣的過程，我們期待跟他們進一步合作。盡管還沒有最后確定下來，我們還是希望下個月，中國非常高層的領(lǐng)導(dǎo)人訪問中國紐約股票市場，能夠加強這種關(guān)系。 首先中國的領(lǐng)袖層給予很大的支持，中國資本市場國際化，我們感到非常榮幸，在97 年江澤民參觀了我們的交易市場，提供他的批準(zhǔn)，有國際化的進程。我們進展也令人印象很深， 14 個來自中國，整個公司的資本超過 2020 億 美元，中國的特點有更多怎樣能夠?qū)崿F(xiàn)，以及我們實現(xiàn)的速度有多快，當(dāng)然有一些實現(xiàn)來說，也反應(yīng)出，你能夠?qū)崿F(xiàn)多少。 Bryant (美國紐約國際證券交易所所的副總裁 )我集中講一下股票市場的國際化，資本市場更加廣泛說，目前是太狹窄了，從這個角度來看，我們期待能夠提供一種窗口，讓主要的中國公司進入國際資本，給國際的投資者到中國進行投資，提供這些機會。最后強調(diào)中國的顧問公司帶來真正的利潤的增長，能夠在中國成功，更多的成功的例子能夠給這些股東們更多的回報。第二點，改善企業(yè)的治理，能夠得到一些世界級的，更令人振奮的。現(xiàn)在挑戰(zhàn)主要集中在核心的業(yè)務(wù)，下面看一下日本和韓國某一些問題，在過去十年里邊更多在這這些方面發(fā)生，韓國做了大量的工作，在亞太危機的時候，這個公司降低水平，只是集中在一種業(yè)務(wù)上，我們的角度來說，中國是一個獨特的定位，能夠建立全球級的公司，大量的是在當(dāng)?shù)氐?，還有一些能夠潛在的增長趨勢，能夠有很低的成本，我想這樣是可以行得通，挑戰(zhàn)就是如何讓中國的公司能夠坦率講出這一點， 變成真正的私營的公司，得到良好的治理，能夠有極大的流動資金在股票市場上，這些股東們就可以比較滿意，能夠隨時買賣他的股票。最重要的一點，多數(shù)公司上市并不能帶來真正有利潤的增長，上市的時候，有些投資的時候，并不是太成功，這必須要得到改善，否則對股票市場不能帶來信心，日本有五十年的市場，但是有下滑，很關(guān)鍵的一點這些公司集中推動利潤的增長，能夠使得資本市場能夠取得成功。中國把A 股挪到國外銀行投資。進一步的步驟，我們認(rèn)為也是令人振奮的，加速這樣一些養(yǎng)老金市場的發(fā)展。證監(jiān)會也做了一些好的事情，包括最近的一些一定的規(guī)則，這些投資盡量在本地做。由此，流動 資金可以得到很大的改善，現(xiàn)在很多投資者不能把錢拿回來，把錢流進出去，這里邊匯率有很大的風(fēng)險，像任何國家一樣能夠承擔(dān)這樣一些風(fēng)險。但是隨著的時間的推移， 19 也能夠解決。 最后一點，國外和國內(nèi)的投資。我知道 QFII 已經(jīng)引入了，有很多錢流進去，臺灣引入的時候有幾年的時間有資金流入，在臺灣有十年了， 10%的股票市場市值都是國外的，我想中國能夠加速才能有真正的步伐有國外資金的流進，有些機會加速銀行、市場包括借債市場的發(fā)展，銀行的貸款在中國也是很重要的融資的辦法。 第三點，國外和投資者在中國股票市場的地位不同。我想講有意思的一點，中國是一種世界級的治理環(huán)境的話，真正世界級的有很大的辯論，在英國和美國政府之間探討，中國也應(yīng)該參與辯論當(dāng)中，應(yīng)該是平等的參與，對中國的很振奮的一點，這里邊遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出中國遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于英國和美國等等。我想回到主要的一點上，我 們不會看到中國盈利的增長，按照西方的角度來說，有更多的公司，他們并不是說大多由政府所擁有的。我現(xiàn)在有六千九百萬個這樣的投資的帳號，但是我數(shù)量大得多，我覺得創(chuàng)造更多的投資渠道，而不是把所有的錢放到銀行里邊去。當(dāng)然還有流動性的問題。最后一點，上市的公司，他們表現(xiàn)不是很好，我不知道多少人投資中國公司，但是我想這些公司給股東爭取的回報不是做得很好，這方面有很多的提高的余地，所以對中國的資本市場有很多的工作要做，現(xiàn)在有很多的問題，沒有得到解決?，F(xiàn)在本地和國外的投資，有不同的待遇，但是這方面的素質(zhì)也是不一樣的。股東和管理團之間也有一種脫節(jié)，在美國、英國更加如此。首先，證監(jiān)會，我覺得在過去幾年中，推動中國證券市場方面做得非常好，他們解決了很多的問題，我覺得應(yīng)該更加快這方面的發(fā)展的速度。下面請吉姆希爾德布萊特先生談?wù)勱P(guān)于中國資本市場面臨的挑戰(zhàn)和 困難。但我們認(rèn)為，即使現(xiàn)在這個過程會需要一定的時機，但是在強有力的經(jīng)濟發(fā)展金融的改革，包括證券市場的規(guī)范化，完善化，它是不可逆轉(zhuǎn)的過程，可能會有一些反復(fù)，但是