【正文】 使現(xiàn)在這個(gè)過(guò)程會(huì)需要一定的時(shí)機(jī)，但是在強(qiáng)有力的經(jīng)濟(jì)發(fā)展金融的改革，包括證券市場(chǎng)的規(guī)范化，完善化，它是不可逆轉(zhuǎn)的過(guò)程，可能會(huì)有一些反復(fù)，但是當(dāng)投資者本身成熟的時(shí)候，這個(gè)市場(chǎng)應(yīng)該是機(jī)會(huì)越來(lái)越多，這也是美林不斷加大介入的力度，希望趕上良好的發(fā)展時(shí)機(jī)。首先，證監(jiān)會(huì)，我覺(jué)得在過(guò)去幾年中，推動(dòng)中國(guó)證券市場(chǎng)方面做得非常好，他們解決了很多的問(wèn)題，我覺(jué)得應(yīng)該更加快這方面的發(fā)展的速度?，F(xiàn)在本地和國(guó)外的投資，有不同的待遇，但是這方面的素質(zhì)也是不一樣的。當(dāng)然還有流動(dòng)性的問(wèn)題。我想回到主要的一點(diǎn)上，我 們不會(huì)看到中國(guó)盈利的增長(zhǎng)，按照西方的角度來(lái)說(shuō)，有更多的公司，他們并不是說(shuō)大多由政府所擁有的。 第三點(diǎn)，國(guó)外和投資者在中國(guó)股票市場(chǎng)的地位不同。 最后一點(diǎn)，國(guó)外和國(guó)內(nèi)的投資。由此，流動(dòng) 資金可以得到很大的改善，現(xiàn)在很多投資者不能把錢(qián)拿回來(lái)，把錢(qián)流進(jìn)出去，這里邊匯率有很大的風(fēng)險(xiǎn)，像任何國(guó)家一樣能夠承擔(dān)這樣一些風(fēng)險(xiǎn)。進(jìn)一步的步驟，我們認(rèn)為也是令人振奮的，加速這樣一些養(yǎng)老金市場(chǎng)的發(fā)展。最重要的一點(diǎn)，多數(shù)公司上市并不能帶來(lái)真正有利潤(rùn)的增長(zhǎng)，上市的時(shí)候，有些投資的時(shí)候，并不是太成功，這必須要得到改善，否則對(duì)股票市場(chǎng)不能帶來(lái)信心，日本有五十年的市場(chǎng)，但是有下滑，很關(guān)鍵的一點(diǎn)這些公司集中推動(dòng)利潤(rùn)的增長(zhǎng)，能夠使得資本市場(chǎng)能夠取得成功。第二點(diǎn)，改善企業(yè)的治理，能夠得到一些世界級(jí)的，更令人振奮的。 Bryant (美國(guó)紐約國(guó)際證券交易所所的副總裁 )我集中講一下股票市場(chǎng)的國(guó)際化，資本市場(chǎng)更加廣泛說(shuō)，目前是太狹窄了，從這個(gè)角度來(lái)看，我們期待能夠提供一種窗口，讓主要的中國(guó)公司進(jìn)入國(guó)際資本，給國(guó)際的投資者到中國(guó)進(jìn)行投資，提供這些機(jī)會(huì)。 首先中國(guó)的領(lǐng)袖層給予很大的支持，中國(guó)資本市場(chǎng)國(guó)際化，我們感到非常榮幸，在97 年江澤民參觀了我們的交易市場(chǎng)，提供他的批準(zhǔn)，有國(guó)際化的進(jìn)程。這樣所有的變化，我們還要跟中國(guó)政府機(jī)構(gòu)非常密切的關(guān)系，交易所密切的關(guān)系，我們還在不斷發(fā)展，交換一些意見(jiàn)，能夠推動(dòng)這方面的增長(zhǎng)，代表團(tuán)也訪問(wèn)了紐約紐約也訪問(wèn)了北京，這是非常有成效的，對(duì)雙方非常有利，我們也是積極參與這樣的過(guò)程，我們期待跟他們進(jìn)一步合作。這確實(shí)是雙方互利的一種關(guān)系，這些資本投資全球來(lái)說(shuō)都是非常注意中國(guó)的情況，在紐約市場(chǎng)的上市提供機(jī)會(huì)，讓外國(guó)投資者參與這個(gè)進(jìn)程，對(duì)個(gè)體投資者不太容易的另外一點(diǎn)，中國(guó)尋求額外的資本，尋求增長(zhǎng)的發(fā)展。很重要的一點(diǎn)，這些投資者的回報(bào)盡管?chē)?guó)際的市場(chǎng)總的來(lái)說(shuō)還是不太穩(wěn)定，但是他們做了很多的努力。 進(jìn)一步來(lái)說(shuō)，這個(gè)市場(chǎng)發(fā)展很快，在過(guò)去幾年里邊， 我們期待者有另外中國(guó)公司能夠上市，在這個(gè)年底之前，我們非常身份，市場(chǎng)發(fā)展非常穩(wěn)定，在中國(guó)非常好，我們不應(yīng)該忘記治理問(wèn)題，中國(guó)資本市場(chǎng)的治理發(fā)展情況，紐約上市是一種過(guò)程，讓全球市場(chǎng)加入進(jìn)來(lái)，確實(shí)能夠加強(qiáng)透明度，跟美國(guó)的差距縮小。我期待一會(huì) 兒在介紹完之后期待你們提出問(wèn)題。第二點(diǎn)，為什么發(fā)展金融市場(chǎng)是這么困難。為了回答這個(gè)問(wèn)題，我后來(lái)看一下從 92 年到去年，美國(guó)股市融資有多少，德國(guó)股市幫助德國(guó)融資有多少，從 92 年到去年，美國(guó)把總的融資量跟美國(guó) DGP 比率測(cè)度，美國(guó)的股市幫助美國(guó)企業(yè)融資的程度貢獻(xiàn)有多大的話，過(guò)去十年里邊，平均企業(yè)直接融資量是美國(guó)的 GDP 的 %，也就是說(shuō)過(guò)去十年里邊，平均每年股市的融資在美國(guó)的股市，通過(guò)發(fā)行股票是美國(guó) DGP的 %。如果按照我剛才講的指標(biāo)來(lái)看，中國(guó)股市給中國(guó)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)，按照直接融資和 GDP 的比率來(lái)看，僅次于美國(guó)。一方面我們看到中國(guó)大的宏觀經(jīng)濟(jì)情況這么好，每年增長(zhǎng) 9%到 10%，股市不僅不漲，反而每年往下跌，看起來(lái)似乎不可思議，由此推出來(lái)，中國(guó)股市的有效性太差了，按照我下面要講的，看到這些現(xiàn)象一點(diǎn)不奇怪，中國(guó)的股市到目前這么旺盛，恰恰是很奇怪的地方。法院判財(cái)經(jīng)雜志賠款 30 萬(wàn)人民幣，財(cái)經(jīng)不服，就上訴，上訴到深圳市中級(jí)人民法院，從去年六月上訴以后，一直到今年十月，到最近才出來(lái)有一個(gè)結(jié)果，二審還是維持原判，財(cái)經(jīng)還是有侵權(quán)，財(cái)經(jīng)還是要被罰 30 萬(wàn)。 剛才主持人也說(shuō)到，我要談新聞自由的問(wèn)題。再一個(gè)，農(nóng)業(yè)社會(huì)跨地區(qū)之間人口的流動(dòng)，商業(yè)的往來(lái)也是非常有限的，所以原來(lái)意義上，傳統(tǒng)的社會(huì)里面，有沒(méi)有一個(gè)自由的新聞媒體，更多是政治上的要求。但是很多人就說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)去二十年不是發(fā)展得很快？大家知道中國(guó)的新聞媒體沒(méi)自由。原因是什么呢？我們知道，像椅子，如果椅子制造商不 相信他說(shuō)的話，你可以多花一點(diǎn)時(shí)間打開(kāi)看看，自己驗(yàn)證，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)學(xué)上講，交易實(shí)物的時(shí)候，交易雙方信息不對(duì)稱(chēng)的程度相對(duì)來(lái)說(shuō)比較少，如果考慮發(fā)展以金融經(jīng)濟(jì)為核心的工業(yè)經(jīng)濟(jì)的話，情況就大不一樣的，因?yàn)槲覀冎v股票，股票現(xiàn)在連一張票據(jù)都沒(méi)有，因?yàn)殡娮咏灰?，在電腦上面記錄做過(guò)這個(gè)買(mǎi)賣(mài)，你根本看不到你買(mǎi)的東西到底是什么。 世界上有股市大概有六十個(gè)國(guó)家，按照 72 年新聞自由的程度分成三等，第一組是新聞最自由的， 20 個(gè)國(guó)家，第二組是新聞自由中等，第三組是新聞自由最差的國(guó)家，哪些國(guó)家的證券市場(chǎng)股市發(fā)展最快，比如新聞最自由的 20 個(gè)國(guó)家股市總市值跟國(guó)家 GDP的比值大概平均是 35%，新聞最不自由的國(guó)家股票市場(chǎng)總市值跟 GDP 的比率差不多是16%，當(dāng)然還有很多別的指標(biāo)，今天因?yàn)闀r(shí)間的問(wèn)題不去細(xì)講了，從這些數(shù)字，我還有其它的數(shù)據(jù)，基本上說(shuō)明一點(diǎn)，要是沒(méi)有 很好的制度資本，沒(méi)有自由的新聞媒體，沒(méi)有對(duì)產(chǎn)權(quán)很好的保護(hù)，換句話說(shuō)，更籠統(tǒng)講，沒(méi)有促進(jìn)市場(chǎng)交易的制度環(huán)境，這樣的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)，沒(méi)有別的選擇，只能發(fā)展，農(nóng)業(yè)、礦業(yè)和制造業(yè)。但是退一步來(lái)講，即使有時(shí)候沒(méi)有民主政府、民選政府的情況之下，只要能夠讓新聞媒體有足夠的自由度的話，我們看到的腐敗和上市公司做假和其它的違規(guī)的行為，可能馬上要收斂很多。 25 說(shuō)到這一點(diǎn)，我非常理解，中國(guó)證監(jiān)會(huì)確實(shí)做得非常辛苦，因?yàn)橹挥兄袊?guó)證監(jiān)會(huì)一家，想辦法把中國(guó)的股市，中國(guó)的證券市場(chǎng)做好，那是很辛苦的。 中國(guó)企業(yè)高峰會(huì)直播實(shí)錄四 主題：公司治理：地方需要和全球趨勢(shì) 主持人：山謬 .迪皮阿札 (美國(guó)普華永道公司全球 CEO) 大家下午好！我是普華永道的，我非常高興能夠組織今天下午有關(guān)公司治理這場(chǎng)會(huì)議，在午飯之后開(kāi)這個(gè)會(huì)是很困難的，在過(guò)去兩年當(dāng)中，我們經(jīng)常遇到這方面的問(wèn)題，我相信我們探討的話題是非常有趣的。 Hamid 是會(huì)計(jì)師事務(wù)所合伙人，會(huì)講環(huán)境方面的問(wèn)題，在中國(guó)環(huán)境的變化，環(huán)境的變化以及對(duì)企業(yè)的影響，趙先生主要會(huì)給大家介紹一下在國(guó)有企業(yè)環(huán)境內(nèi)，公司治理的問(wèn)題。在 法國(guó)也出現(xiàn)了一些問(wèn)題，我們看到有很多很多的監(jiān)管，西方對(duì)丑聞?dòng)辛撕艽蟮姆磻?yīng)，在中國(guó)環(huán)境，這個(gè)環(huán)境是非常獨(dú)特的，市場(chǎng)的變革，以及對(duì)公司治理的重視，有了很大的發(fā)展。在中國(guó)人們非常重視董事會(huì)的成立，重視會(huì)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)，很多在華運(yùn)行的企業(yè)也能夠順利發(fā)展。 Hamid： 主席，女士們，先生們，我想就這些問(wèn)題簡(jiǎn)單地說(shuō)幾句，這都是有關(guān)公司治理的，詳細(xì)的情況我們?cè)谶@里沒(méi)有時(shí)間。主要控股方和少數(shù)股的持有者之間的利益，怎樣得到保護(hù)呢？怎樣能夠防止國(guó)有資產(chǎn)進(jìn)入到私人手中呢？第二，由于控股方股票不能夠交易，影響到了很多的公司治理的運(yùn)行。不管它是不是上市了，或者是否是少數(shù)股的持有者，他們都有很多的發(fā)言權(quán)。 第三個(gè)問(wèn)題，董事會(huì)的成員構(gòu)成。在公司出問(wèn)題的時(shí)候，如果 CEO 又是董事長(zhǎng)的話，所有董事會(huì)所獲得的信息會(huì)和公司管理層的信息是完全一致的。目前，在中國(guó)，有兩個(gè)委員會(huì)，一個(gè)是董事會(huì)，一個(gè)是顧問(wèn)委員會(huì)，根據(jù) CSIC 的規(guī)定，董事會(huì)應(yīng)該做出決策。重要的是要知道，我們不僅僅要把 CEO 和董事長(zhǎng)分開(kāi)，而且還有一個(gè)法律的法人，他應(yīng)該代表這個(gè)公司，公司法律的代表，應(yīng)該代表公司的意思，這樣就可以明確地分開(kāi)董事長(zhǎng)和CEO 的職責(zé)。中國(guó)的董事會(huì)具有太大的同質(zhì)性， IFC 最近做了一個(gè)調(diào)查表明，大多數(shù)上市公司，董事會(huì)都有類(lèi)似的背景，而且基本上在一個(gè)公司內(nèi)工作了很長(zhǎng) 時(shí)間，很少有董事在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中有管理經(jīng)驗(yàn)或者在其它行業(yè)工作的經(jīng)驗(yàn)。與此同時(shí)，外部的運(yùn)行者或者是操作人員，他們也不能良好地參與管理。 第二個(gè)問(wèn)題，在中國(guó)公司當(dāng)中，董事會(huì)的作用。由此改善了企業(yè)形象和生育，也成立了相關(guān)的企業(yè)的董事會(huì)。中國(guó)證券管理委員會(huì)，出版很多的條例和規(guī)定，在過(guò)去兩年當(dāng)中，我們可以說(shuō)在這個(gè)領(lǐng)域看到了很多的進(jìn)步，今天我們要解決的問(wèn)題是，怎樣平衡公眾和私人的利益，國(guó)有企業(yè)由國(guó)家監(jiān)管者來(lái)監(jiān)管的。中國(guó)所出現(xiàn)的私人經(jīng)濟(jì)也帶來(lái)了特殊的問(wèn)題，怎樣應(yīng)對(duì)這種情況？怎樣應(yīng)對(duì)變革？公司中國(guó)的公司治理會(huì)和美國(guó)的公司 26 治理，英國(guó)的公司治理采取同樣的形式嗎？他的做法和新加坡和香港會(huì)不會(huì)很接近，所有制的復(fù)雜情況，以及中國(guó)的控制。在過(guò)去兩年當(dāng)中，世界一直圍繞著公司治理的問(wèn)題，開(kāi)展討論。賈韋德 .哈米德，國(guó)際金融公司香港區(qū)域辦事處主管，也是世界銀行的一部分，總部在香港， 我們知道世界銀行可以說(shuō)是，最老也是最大的多邊銀行了。因?yàn)闀r(shí)間的問(wèn)題，我就講這么多。因?yàn)榇蠹医裉煺劻诉@么一個(gè)熱門(mén)的話題，就是講誠(chéng)信，今天的中國(guó)人跟一百年前的中國(guó)人比，為什么今天的中國(guó)人這么不講誠(chéng)信，其中有一個(gè)重要的原因是很簡(jiǎn)單，當(dāng)你看到報(bào)紙和信息不一定那么可靠的情況之下，你憑什么對(duì)你周?chē)娜私o你做的許諾跟你講的話，你憑什么相信他們。要真正發(fā)展好很好的法制環(huán)境的話，你必須得有獨(dú)立的司法，我們 知道，在中國(guó)真正做到司法獨(dú)立，可能難度很大。因?yàn)榻?24 融合同帶來(lái)的產(chǎn)權(quán)是不是能夠得到保護(hù)呢 ？對(duì)于金融交易，債券市場(chǎng)發(fā)展來(lái)講就變得非常非常核心。但中國(guó)經(jīng)濟(jì)不是照樣可以發(fā)展很好嗎？最近也收集很多的數(shù)據(jù)，做一些研究。我還要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，如果發(fā)展工業(yè)社會(huì)，工業(yè)經(jīng)濟(jì)的話，如果說(shuō)以制造業(yè)為主的工業(yè)經(jīng)濟(jì)，對(duì)于自由的新聞媒體，對(duì)于法制的需求要求，比農(nóng)業(yè)社會(huì)對(duì)法制對(duì)新聞自由的程度高了，但是還不是那么非常高。在中國(guó)，要是看看中國(guó)社會(huì)過(guò)去幾百年的發(fā)展，我們可以想這個(gè)問(wèn)題，退一步來(lái)講，一個(gè)自由的新聞媒體，五十年前、一百年前、兩百年前，中國(guó)社會(huì)的話，有沒(méi)有自由的新聞媒體，可能并不是太重要。但是另一方面，法院系統(tǒng)又一點(diǎn)不合作。 整個(gè)的法制，公司治理和信息環(huán)境這么糟糕的情況之下，股市還發(fā)展這么好，其中我舉一個(gè)最近的一個(gè)例子。新聞媒體沒(méi)有自由，新聞媒體環(huán)境這么差，法制不這么健全的情況下，親戚朋友借錢(qián)貸款不太容易的情況下，整個(gè)大的社會(huì)環(huán)境之下，居然每個(gè)月還有 72 億錢(qián)，愿意委托給從來(lái)不認(rèn)識(shí)的上市公司的老總們管理。中國(guó)的股市給中國(guó)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)。 第一，關(guān)于股市的狀態(tài)，我主要的工作不是在中國(guó)做生意，花很多時(shí)間通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)了解國(guó)內(nèi)熱門(mén)討論的話題，其中很有意思的話題，關(guān)于中國(guó)股市融資的能力，在中國(guó)應(yīng)該發(fā)展大環(huán)境之下，到底唱臺(tái)邊戲還是唱主角，大家講中國(guó)的股市是不是越來(lái)越邊緣化了。 陳志武 (美國(guó)耶魯大學(xué)金融教授 )：非常容幸到這里來(lái)，我是昨天晚上剛飛過(guò)來(lái)，很多人因?yàn)榧~黑溫是那么小的地方，跟北京相比，由于這樣一些原因，還是讓我講中文吧。這就給我們國(guó)際公司了解規(guī)定，能夠澄清公司，并不是中國(guó)的公司，我們也期待主要的上市，能夠在全球提供，在 12 月份開(kāi)始，能夠涉及具體的要求、標(biāo)準(zhǔn)。從另外一個(gè)角度來(lái)講，都是全球的股票市場(chǎng)是在下降，但是還是比較穩(wěn)定的。我們前面的發(fā)言講到過(guò)，實(shí)際上我們這些公司他們?cè)诩~約上市，業(yè)績(jī)還是非常好的。 上個(gè)月紐約交易所跟上海交易所簽訂了諒解備忘錄，主要進(jìn)行技術(shù)上的合作，同意人員交流，進(jìn)一步融合到雙方互惠的，這能為提高上海和交易所的 地位。盡管還沒(méi)有最后確定下來(lái)，我們還是希望下個(gè)月，中國(guó)非常高層的領(lǐng)導(dǎo)人訪問(wèn)中國(guó)紐約股票市場(chǎng)，能夠加強(qiáng)這種關(guān)系。我們進(jìn)展也令人印象很深， 14 個(gè)來(lái)自中國(guó)，整個(gè)公司的資本超過(guò) 2020 億 美元，中國(guó)的特點(diǎn)有更多怎樣能夠?qū)崿F(xiàn)，以及我們實(shí)現(xiàn)的速度有多快，當(dāng)然有一些實(shí)現(xiàn)來(lái)說(shuō)，也反應(yīng)出，你能夠?qū)崿F(xiàn)多少。最后強(qiáng)調(diào)中國(guó)的顧問(wèn)公司帶來(lái)真正的利潤(rùn)的增長(zhǎng)，能夠在中國(guó)成功，更多的成功的例子能夠給這些股東們更多的回報(bào)?，F(xiàn)在挑戰(zhàn)主要集中在核心的業(yè)務(wù)，下面看一下日本和韓國(guó)某一些問(wèn)題，在過(guò)去十年里邊更多在這這些方面發(fā)生，韓國(guó)做了大量的工作，在亞太危機(jī)的時(shí)候，這個(gè)公司降低水平，只是集中在一種業(yè)務(wù)上，我們的角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)是一個(gè)獨(dú)特的定位，能夠建立全球級(jí)的公司，大量的是在當(dāng)?shù)氐?，還有一些能夠潛在的增長(zhǎng)趨勢(shì)，能夠有很低的成本，我想這樣是可以行得通，挑戰(zhàn)就是如何讓中國(guó)的公司能夠坦率講出這一點(diǎn)， 變成真正的私營(yíng)的公司，得到良好的治理，能夠有極大的流動(dòng)資金在股票市場(chǎng)上，這些股東們就可以比較滿意，能夠隨時(shí)買(mǎi)賣(mài)他的股票。中國(guó)把A 股挪到國(guó)外銀行投資。證監(jiān)會(huì)也做了一些好的事情，包括最近的一些一定的規(guī)則，這些投資盡量在本地做。但是隨著的時(shí)間的推移， 19 也能夠解決。我知道 QFII 已經(jīng)引入了，有很多錢(qián)流進(jìn)去，臺(tái)灣引入的時(shí)候有幾年的時(shí)間有資金流入，在臺(tái)灣有十年了， 10%的股票市場(chǎng)市值都是國(guó)外的，我想中國(guó)能夠加速才能有真正的步伐有國(guó)外資金的流進(jìn)，有些機(jī)會(huì)加速銀行、市場(chǎng)包括借債市場(chǎng)的發(fā)展，銀行的貸款在中國(guó)也是很重要的融資的辦法。我想講有意思的一點(diǎn)，中國(guó)是一種世界級(jí)的治理環(huán)境的話，真正世界級(jí)的有很大的辯論，在英國(guó)和美國(guó)政府之間探討，中國(guó)也應(yīng)該參與辯論當(dāng)中，應(yīng)該是平等的參與，對(duì)中國(guó)的很振奮的一點(diǎn)，這里邊遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出中國(guó)遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于英國(guó)和美國(guó)等等。我現(xiàn)在有六千九百萬(wàn)個(gè)這樣的投資的帳號(hào)，但是我數(shù)量大得多，我覺(jué)得創(chuàng)造更多的投資渠道，而不是把所有的錢(qián)放到銀行里邊去。最后一點(diǎn)，上市的公司，他們表現(xiàn)不是很好，我不知道多少人投資中國(guó)公司，但是我想這些公司給股東爭(zhēng)取的回報(bào)不是做得很好，這方面有很多的提高的余地，所以對(duì)中國(guó)的資本市場(chǎng)有很多的工作要做，現(xiàn)在有很多的問(wèn)題，沒(méi)有得到解決。股東和管理團(tuán)之間也有一種脫