【正文】 下面先有請吳弘教授做演講。第二，我們要知道國有企業(yè)作為我們制度的優(yōu)越性的一個重要體現(xiàn)，它的功能是非常特殊，那么在將來的國際競爭中碰到的沖突也越來越多，所以這一塊怎么進行超前的安排就顯得非常要緊。另外一個方面，如果不這么做它不能注冊，在國有企業(yè)改制的過程，現(xiàn)在往往是一分為二，留下一個總公司，往往是非公司型的企業(yè)法人，它算不算控股公司，承不承擔有限責任。最后一個問題就是國有企業(yè)改革過程中控股公司的問題。第三是職工持股和安置資金的來源和處理問題。時間有限，不能按照講稿來了，下面我發(fā)言的第二大部分，我將重點講一講改制重組過程中到底有哪些問題值得借鑒和啟發(fā)。英國鋼鐵公司沒有辦法，把它買的公司再出讓給民營企業(yè)，美國公司仍然不放，當年給你的補貼使供給曲線已經(jīng)右移了，沒有回來，因此追繳其懲罰性關(guān)稅。這里面有一個問題，稅務(wù)稽查一般不查國有企業(yè)，即使稽查也不會作出苛刻的要求，國有企業(yè)往往容易掉以輕心，我提醒大家的是，這次金融危機以后全球關(guān)注國有企業(yè)，我們國有企業(yè)將來它的目標是走出去，將來它的市場是國際市場，對手是國際上的競爭對手，那在方案設(shè)計的過程中，應(yīng)該要交稅的地方不交稅，節(jié)稅的地方也不節(jié)稅，你不交稅時稅務(wù)部門也不來找你。第四個問題是稅收法律的問題。這里有一個問題你這樣做的目的是什么，無非是兩個，一個是保值增值，再一個是稅的問題，我們在制定方案時要考慮的問題。大家深有體會的是，前幾年，內(nèi)蒙古伊利股份的董事長在進行管理層持股時出了問題，最后是我們?nèi)P收拾，它在這個里面失敗的原因和有啟發(fā)的東西還是很多的。但是現(xiàn)在對一些風(fēng)險投資的國有企業(yè)和一些高新產(chǎn)業(yè)有一個口子，國務(wù)院今年應(yīng)該是28號文對海淀區(qū)的高新產(chǎn)業(yè)就有一個口子，對他們的技術(shù)和管理方面可以入股，這些費用在稅收方面如何處理？我們國家的《公司法》134條規(guī)定，只能從稅后利潤中支付。我注意到包括財政部也好，國資委也好，對管理層持股既謹慎又規(guī)范，但是還是開口子的，只不過在這個過程中前后的政策比較零碎，難以成體系，在幾個 18 大問題上難以把握?！豆痉ā烦雠_后，要求建立現(xiàn)代企業(yè)制度，目前這個目標在一層層地推進，不僅要有現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度和企業(yè)制度，強調(diào)企業(yè)的社會責任，強調(diào)國有企業(yè)在金融危機以后，在走向全球的過程中，我們的競爭力和集中度怎么培養(yǎng)和安排，所以要考慮政策的取向在什么地方。企業(yè)在改制重組過程中，做改制方案的時候要考慮四個方面的問題。另一個問題是華爾街金融危機最大的贏家和最大的禍根是誰？他們認為是在管理層，管理層很貪婪，其實這個問題對于我們國家的國有企業(yè)改制和重組，對于我們的管理層和職工持股能夠帶來哪些問題和啟發(fā)，這個非常重要。通過這些學(xué)習(xí)和研究，以及我們在前面這些改制中的思考，我們就感覺到改制重組真的是一篇大文章，要真正做好的話，確確實實是一個非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程。我們的“研”不僅僅是一般的課題研究，我們是參與像國家財政部、國家稅務(wù)總局一些比較大的前沿的財政制度的制定和思考。謝謝大家。這里面細微的變化值得研究。我認為信息把握是我們國有企業(yè)在國際經(jīng)營、投資過程中，必須多方位注意的。第二，政策環(huán)境，有5項指標。最后是信息和控制。所以我們的法律工作者要關(guān)注的東西很多。就算是這樣，你的被管理的對象，曾經(jīng)給四季酒店管過、給凱悅管過、給希爾頓管過，我們的壓力就大了，這些都是頂級的管理公司。風(fēng)險有很多種，但是最后產(chǎn)生風(fēng)險的是法律風(fēng)險，因為進法院門的或者進仲裁機構(gòu)門的必然是法律爭議。我認為盡職調(diào)查發(fā)展到今天，難度越來越大，但是作為總法律顧問，盡職調(diào)查是你對董事會提出合理意見的一個基礎(chǔ)。我感覺這個成本很高，但是非常值得，銀行的錢不會糊里糊涂地就出去了。第四，要有完善和透徹的盡職調(diào)查。只有這樣的中介機構(gòu)的團隊在境外才能夠幫助我們考慮法律風(fēng)險的防范，這個錢不要小氣。但是這個問題，國內(nèi)法律界多少人在研究呢？我注意到國內(nèi)法律專業(yè)機構(gòu)的經(jīng)驗不足。出去以后想一定 15 要自己一個人走路，沒有人陪的。法律風(fēng)險的防范從決策的時候就進入了，這里我特別要和大家分享的是這幾點。首先我感覺在整個國際經(jīng)濟的投資過程當中，中國國有企業(yè)走出去的教訓(xùn)非常慘重，這里面的源頭是法律的設(shè)計沒有到位。因為時間關(guān)系我不能夠展開。第三，不是看廠子里有多少人，而是看自主品牌和客戶名單?？吹牟皇菭I業(yè)執(zhí)照，美國公司進來都是一美元注冊一個公司。一看營業(yè)執(zhí)照注冊資本5個億，是個大公司；二看人家的財務(wù)報表，幾百個億，是個大公司；三看廠子里有多少人，萬人大廠，是個大公司嘛。我們法律工作者具備的法律體系是建立在我們學(xué)習(xí)的法律的特定術(shù)語當中，考慮問題的特定角度當中。在這三個邏輯的視野當中，我感覺法律工作者才能找到自己的邏輯起點。第三，經(jīng)濟全球化的背后是法律規(guī)則的國際化。第二，法律的思維是全面的，所以，我們必須從國內(nèi)法和國際商事管理的法律淵源中把握關(guān)鍵的法律問題。錦江董事會要決定一件事情，問我這個事情是不是合法，我必須要作出判斷，我不作出判斷，誰作出判斷？這是第一句話。這個使命是什么？就是要確保企業(yè)完成它最終的目標，在企業(yè)賺錢的過程當中，法律去幫它維護好，去幫它利益最大化，去防范它的風(fēng)險。第四，發(fā)展中國家整體實力會有所上升，特別是“金磚四國”，但歐美發(fā)達國家綜合國力和核心競爭力領(lǐng)先的格局沒有改變。第二，政府維護市場運行的職能會有所強化，特別是中國政府，當然也包括美國政府。所以我的第一點其實是在講，法律人在考慮法律問題的時候，基點不是法律問題，是經(jīng)濟問題。本來這個講義上有5個問題，時間關(guān)系我不能完全地講，我只能點到為止。我現(xiàn)在又回到了企業(yè)，我對自己在94年到96年的經(jīng)歷感到很榮幸，和世界500強中的300強談判過，跟美國福特、Armstrong、英國皮爾金盾、日本三菱都談過項目。技術(shù)風(fēng)險解決以后，做這件事情沒有錢，我感覺也不用怕，可以借款、融資、舉債，冒財務(wù)風(fēng)險。今天會議的安排想請我就企業(yè)對外投資的問題談點看法時，因為時間關(guān)系，我這個題目是不可能講完的，這個題目很大。通過政府或立法部門的立法，將這些國有資產(chǎn)投資分散到一些投資公司和管理公司，這樣也可以分散國資經(jīng)營的風(fēng)險。國資委本身應(yīng)該成為名副其實的國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會，代表政府進行監(jiān)督管理。我把這些問題提出來，我認為國資委應(yīng)該履行出資人職責中的一種職責，那就是代表政府進行監(jiān)督管理。這些規(guī)章文件到底誰來制定？這是存在疑問的。第三個問題我提出的就是按現(xiàn)在這種體制，我們制定的這些規(guī)章，比方說國資委現(xiàn)在就在制定一些規(guī)章，它作為眾多出資人機構(gòu)之一，為什么它制定的規(guī)章和規(guī)范性文件要其他代表國家出資的機構(gòu)執(zhí)行，我這點沒想明白。第二個我提出企業(yè)國資的監(jiān)管和出資是否需要分離？就是說國資委真正從政府層面進行監(jiān)管的話，應(yīng)該把更多的直接作為股東的權(quán)利下放到下一個層次，也就是各種管理公司、投資公司，要建立若干管理公司或投資公司。比方說國有資產(chǎn)應(yīng)該集中在哪些領(lǐng)域進行投資，原來早就提出有進有退，在一些領(lǐng)域應(yīng)該退出，在一些領(lǐng)域我們要加強，應(yīng)該進去，同時我們應(yīng)該把國有資產(chǎn)集中在一些重要的關(guān)鍵的領(lǐng)域。自己決定投資投多少，自己拿錢，然后自己去監(jiān)督，究竟能不能真正起到監(jiān)督的效果。這種職能作為企業(yè)國資的監(jiān)管，就應(yīng)當由國資委擔當這樣一種任務(wù)。比如2010年我們增加投資5000億，我就拿5000億出來。比方說，今年是2009年，2010年我們國有資產(chǎn)準備投入多少，因為政府的財政除了涉及到政府的支出之外，還涉及到投資的支出。最簡單的有人說就是公司法上股東的職責，但是我認為無論是《物權(quán)法》也好，《企業(yè)國資法》也好，首先強調(diào)的是政府，在中央是國務(wù)院，在地方是地方人民政府履行出資人職責。在地方的話就更加復(fù)雜，比方說我是在教育系統(tǒng)，教育系統(tǒng)它也有國有資產(chǎn)，不是市國資委直接管，而是由市政府委托或授權(quán)，由教育系統(tǒng)的國資監(jiān)管機構(gòu)來行使監(jiān)管權(quán)力，行使作為出資人的權(quán)利。這時的國有資產(chǎn)監(jiān)督管理機構(gòu)已經(jīng)不僅僅指的是中央國資委或地方國資委，還包括中央或地方政府授權(quán)的其他機構(gòu)。但是這些監(jiān)督，不是在政府層面由專門的機構(gòu)進行的具體監(jiān)督，人大的監(jiān)督實際上是立法監(jiān)督，政府的監(jiān)督我剛才講了實際上是一個空的概念，審計監(jiān)督是專門從審計的角度進行的監(jiān)督，它不能代替政府行政監(jiān)督管理的全部內(nèi)容。一個是物權(quán)法里面提到有關(guān)國資的規(guī)定，我這里有個材料和大家手里的一樣，具體的內(nèi)容我看不見，大家事后可以看一看。也就是說由于國資委的地位變化了，導(dǎo)致在政府層面的監(jiān)督管理實際上缺位。有些學(xué)者還專門提出這樣的概念，叫做“干凈的出資人”，只做出資人，其他事情不管，很多報道上都這樣講。我從這個角度來討論企業(yè)國資的監(jiān)管，有特定的涵義，就是強調(diào)應(yīng)該有這樣一種職能，這樣一種權(quán)力，這樣一種執(zhí)法的工作。通常我們講股東的權(quán)利，都是指利益的“利”，而講政府的權(quán)力，應(yīng)該是力量的“力”，它以國家的強制力作為后盾。企業(yè)國資在我們國家有一個很龐大的數(shù)量，粗略地估計，光是中央企業(yè)就有十幾萬億的資產(chǎn)，地方國資的總量還沒有一個準確的統(tǒng)計，我們上海也已經(jīng)超過一萬億，所以中央和地方國企資產(chǎn)加起來是一個非常大的量。《企業(yè)國資法》最后 8 專門講到企業(yè)國資的監(jiān)督，那個監(jiān)督講的是人大的監(jiān)督、政府的監(jiān)督、審計監(jiān)督，還有社會監(jiān)督。從監(jiān)管的概念來看，實際上還找不到一個權(quán)威的解釋。就是《公司法》涉及到國有獨資公司的特別規(guī)定，里面實際上也涉及到監(jiān)管的主體問題。第一個問題是：企業(yè)國資監(jiān)管的內(nèi)涵。因為給我講的時間有限，只有二十分鐘，所以我就把這個觀點擺一擺，有問題大家還可以進一步討論。那我們現(xiàn)在就開始，有請第一位嘉賓顧教授?，F(xiàn)在，咱們第一階段開始。陳昶：謝謝周局長的精彩演講。去年9月，國務(wù)院國資委又進一步提出了地方國有企業(yè)法制工作新的三年目標，即以加快企業(yè)法律風(fēng)險防范為核心，力爭再用三年時間，省屬國有重點企業(yè)全部設(shè)立法律事務(wù)機構(gòu)，建立總法律顧問制度的比例達到70%；以事前防范和事中控制為主，事后補救為輔的企業(yè)法律工作制度基本健全。截至2008年12月31日，141戶中央企業(yè)執(zhí)行總法律顧問制度的有92戶，%；其中設(shè)立專職總法律總顧問的有51戶，%；重要子企業(yè)實行總法律顧問制度的有292戶，%；中央企業(yè)總部法律事務(wù)部門作為獨立職能部門的有97戶，%，這是去年年底的情況。只有落實了他們的知情權(quán)，才能培養(yǎng)他們各方面的素質(zhì)，充分發(fā)揮他們的作用。企業(yè)內(nèi)部法律人是與社會律師比較而言的，企業(yè)內(nèi)部法律人對企業(yè)所在行業(yè)更加熟悉，更能及時發(fā)現(xiàn)企業(yè)內(nèi)部的法律需求，緊密結(jié)合企業(yè)經(jīng)營發(fā)展戰(zhàn)略來處理相關(guān)的法律事務(wù)、加強法律管理，因而具有不可替代的重要作用。哈佛大學(xué)的董事會找到校長說情，校長強調(diào)，我們培育哈佛的理念是讓校規(guī)來看守哈佛的一切比讓道德來看守哈佛更安全有效。學(xué)校一直把它們珍藏在圖書館內(nèi)，并要求學(xué)生只能在館內(nèi)閱讀，不能帶出館外。所以總結(jié)三點教訓(xùn)，核心是一個企業(yè)要加強法律管理。該公司在總結(jié)這次案件的教訓(xùn)時特別強調(diào)了三點：一是企業(yè)的各項制度本身在制 5 定的時候就要合規(guī)合法，因此需要加強對企業(yè)制度合規(guī)性的審查。我們這里總結(jié)了國有企業(yè)，特別是中央企業(yè)的一些好經(jīng)驗、好做法，主要提出了三個方面的觀點。我們歸納了一下，當前金融危機下我們企業(yè)可能面臨的這七大類特殊風(fēng)險，如何防范好危機中凸顯的這些法律風(fēng)險，既對企業(yè)經(jīng)營管理提出了新的嚴峻的挑戰(zhàn)，更是對企業(yè)下一步發(fā)展、乃是關(guān)系到生死存亡的一次重大考驗。這個不僅是國外，在國內(nèi)也是非常明顯。大家都比較了解，前段時間中鋁并購力拓帶來各種各樣的變數(shù)，這些法律風(fēng)險也要特別關(guān)注。簽的合約不執(zhí)行，違約所帶來的風(fēng)險。比如說近幾年來，國際國內(nèi)陸續(xù)發(fā)生的多家大型公司、百年老店嚴重虧損，甚至倒閉破產(chǎn)的事件，從英國巴林銀行的倒閉到前兩年美國的安然公司及世通公司申請破產(chǎn)、日本的八佰伴公司宣布破產(chǎn)，到國內(nèi)的一系列企業(yè)，包括上市的德隆的坍塌，中航油新加坡公司的巨額虧損，到這次美國大公司出現(xiàn)的嚴重虧損甚至破產(chǎn)的情況，總結(jié)這些事件帶來的沉重教訓(xùn)，幾乎都是因為企業(yè)嚴重的違法違規(guī)行為造成的，所以大型企業(yè)要實現(xiàn)長期穩(wěn)定的發(fā)展，要打造世界級的品牌，打造百年老店，就要加強法律風(fēng)險防范。我們和國外的大企業(yè)交流，有一些大企業(yè)就以歐洲的足球隊為例來說明企業(yè)法律風(fēng)險防范的重要性。在他擔任通用CEO的時候，記者問他有沒有令他最擔心的事情，他說并不是通用的業(yè)務(wù)讓他擔心，而是有什么人做了從法律上看非常愚蠢的事情，給公司的聲譽帶來污點，并使公司毀于一旦，這樣的事情使他擔心。比如在給企業(yè)帶來重大的損失后，往往對企業(yè)下一步的發(fā)展帶來重大影響，有時甚至導(dǎo)致企業(yè)解散、破產(chǎn)或者被并購重組等等。怎么來認識這個問題，我們一個基本判斷就是：企業(yè)的法律風(fēng)險防范是企業(yè)風(fēng)險防范中最基本的要求，對這個問題的認識主要是基于三個考慮。那么在這個大的背景下，我們今天共同探討如何加強國有企業(yè)法制建設(shè)，提高企業(yè)法律風(fēng)險防范能力，發(fā)揮其在抗擊金融危機中的重要作用，促進我們企業(yè)化危為機具有非常重要的意義。陳昶：謝謝李會長對我們工作的支持，下面有請國務(wù)院國資委政策法規(guī)局局長周渝波同志做主旨演講。本 2 次論壇選擇“金融危機下國有企業(yè)法律風(fēng)險防范”——這一企業(yè)發(fā)展中的頭號問題進行研討，具有重要的理論價值和很強的現(xiàn)實意義。國有企業(yè)是國民經(jīng)濟的支柱，上海的國有企業(yè)規(guī)模較大，行業(yè)齊全、整體水平較高，在本市乃至全國的經(jīng)濟社會發(fā)展中有舉足輕重的作用。各位領(lǐng)導(dǎo)和專家將在本次論壇上發(fā)表演講，分享他們對企業(yè)法制建設(shè)的成功經(jīng)驗和寶貴想法，我們也真誠的希望通過本次論壇，進一步推進企業(yè)加強法律風(fēng)險防范意識，強化法制觀念，努力做到依法經(jīng)營、誠信經(jīng)營，為國家、為社會、為企業(yè)、為國資、為員工做出新的積極的貢獻，最后也預(yù)祝本次論壇圓滿成功，謝謝。我們這次論壇的主題是“金融危機下國有企業(yè)法律風(fēng)險防范”，大家都知道這次的金融危機發(fā)端于次貸危機，關(guān)于次貸危機的原因分析起來有很多，但是其中有一條“誠實守信，平等有償?shù)姆删瘛北粐乐嘏で?，是這次次貸危機乃至于金融危機重要的深層次的原因之一，我非常認同這個看法，對這個問題也需要從事法律工作的同仁們進行深入思考和研究。第三篇：金融危機下國有企業(yè)法律風(fēng)險防范金融危機下國有企業(yè)法律風(fēng)險防范主辦單位：上海市國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會上海市法學(xué)會時間：2009年8月27日 下午13：45—17：00 地點：上海市經(jīng)濟干部管理學(xué)院2號樓二樓 主持人：陳 昶徐慶鎮(zhèn) 上海市法學(xué)會副會長 發(fā)言人：劉 燮 上海市國資委副主任李繼斌 上海市法學(xué)會副會長周渝波 國務(wù)院國資委政策法規(guī)局局長 顧功耘 華東政法大學(xué)副校長 博士生導(dǎo)師 王 杰 錦江國際副總裁、總