【正文】 王魯湘：人們把中國(guó)和印度這兩個(gè)具有悠久文明的國(guó)度，稱為龍象之鄰，在不斷升級(jí)的全球化浪潮中，這兩個(gè)古老的國(guó)度都是在承受面向現(xiàn)代化的蛻變，有陣痛也有喜悅，不論是經(jīng)濟(jì)先行還是政治先行，不論是摩擦還是合作，我們對(duì)印度需要知道得更多，了解得更多，我們對(duì)印度也需要學(xué)習(xí)得更多，讓我們?cè)僖淮我詿崃业恼坡?，感謝夏教授精彩的演講。夏業(yè)良：說(shuō)這個(gè)在政治法律各個(gè)方面要進(jìn)行變革的話，應(yīng)該采取什么樣的路徑，那么這個(gè)路徑，不是我們這些學(xué)者，自己拍腦袋瓜想出來(lái)的，而是世界上，在兩百多個(gè)國(guó)家和地區(qū)，過(guò)去幾百年的歷史，上千年的歷史，可以印證的比較行之有效的一種路徑，就是一種限制權(quán)力的做法，然后呢，應(yīng)該這個(gè)要明確社會(huì)契約關(guān)系，就是明確政府它只是一個(gè)社會(huì)的代理人，而社會(huì)委托人是全體公民，或者講納稅人，他們作為代理人，他是要執(zhí)行委托人的意圖，而不是說(shuō)超越委托人的意愿，去辦自己想要辦的事情。夏業(yè)良：謝謝你提了這么好的一個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得剛才他這個(gè)提到其實(shí)是講，就是說(shuō)民主政治、民主制度，雖然可能是比較有利于長(zhǎng)期的激勵(lì)，持續(xù)的發(fā)展，但是在短期內(nèi)，可能效率方面還不如這個(gè)非民主機(jī)制來(lái)得更加快，更加及時(shí)，比如說(shuō)在印度的話，你要進(jìn)行跟每個(gè)老百姓協(xié)商，這個(gè)談判的成本，就是說(shuō)我們經(jīng)濟(jì)學(xué)了里面講的交易成本會(huì)很高，機(jī)會(huì)成本也很高，可能三年過(guò)去了，你想要拆遷這塊地皮還沒(méi)有騰出來(lái)，而在中國(guó)呢，可能3個(gè)月，就要求你必須拆遷，不拆遷的話，推土機(jī)就過(guò)來(lái)了，所以呢我們講，孰優(yōu)孰劣，大家心里邊可能自有一個(gè)，一本帳。王魯湘：您談到我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)候，特別提到了我們這種，投資拉動(dòng)，投資拉動(dòng)很容易帶來(lái)的一個(gè)問(wèn)題就是，隔三差五的就會(huì)出現(xiàn)，關(guān)于通貨膨脹的這種警告和預(yù)期，對(duì)不對(duì)，您剛才在演講中沒(méi)有講到印度的這方面的情況，那么作為一個(gè)也是如此這個(gè)迅速高速增長(zhǎng)的一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，印度在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中間，有沒(méi)有經(jīng)常也碰到像這個(gè)通貨膨脹之類的問(wèn)題，它們有什么樣的解決的良策。夏業(yè)良：對(duì)。另外就是中國(guó)現(xiàn)在這個(gè)模式，有人說(shuō)應(yīng)當(dāng)寫入發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的經(jīng)典教科書里，作為成功的典范，也就是說(shuō)漸進(jìn)式改革成功的模式，但是我們知道，漸進(jìn)式改革我們這個(gè)過(guò)程并沒(méi)有完成，充其量只是說(shuō)在經(jīng)濟(jì)方面，取得了30年的這個(gè)相對(duì)的成功，那么這30年里面，我們又看到1992年之后，才是中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)真正展開的時(shí)段，所以從1992年到今年，也不過(guò)就是17年左右的時(shí)間，那么這17年里面，還有再考慮到一些停滯不前，或者退縮的因素，那么真正改革的時(shí)間,市場(chǎng)化向前推進(jìn)的時(shí)間，可能只有113年左右的時(shí)間，以這么短的時(shí)間里面，取得這么好的業(yè)績(jī)，當(dāng)然值得贊嘆，但同時(shí)呢，我們想假如說(shuō)，有更好的這樣一個(gè)法律體系做強(qiáng)有力的保障和支撐的話，那么中國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)業(yè)績(jī)發(fā)展，會(huì)不會(huì)有更大的突破，會(huì)不會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)地超出，這個(gè)印度所能達(dá)到的目標(biāo)，這個(gè)方面就是我們這些天，或者這段時(shí)間大家集中思考的問(wèn)題。那么印度的不平等增加的程度，其實(shí)是低于大多數(shù)發(fā)展中國(guó)家的，以基尼系數(shù)來(lái)衡量的話，而且印度已經(jīng)成為，在2007年就已經(jīng)超過(guò)很多國(guó)家，成為全球第12個(gè)，總值超過(guò)1萬(wàn)億美元的國(guó)家，那么，私有經(jīng)濟(jì)的促進(jìn)，使得印度中產(chǎn)階級(jí)能夠得到迅速的成長(zhǎng)，按照購(gòu)買力評(píng)價(jià)來(lái)計(jì)算，印度它排名是在美國(guó)和中國(guó)之后，居于世界第三，這個(gè)不是按照,是總量，是按照購(gòu)買力評(píng)價(jià)的總量來(lái)計(jì)算，但是如果以人均GDP來(lái)計(jì)算的話，那么印度的排名相當(dāng)?shù)目亢螅€在120位，2008年呢，中國(guó)的人均GDP是104位，印度是120位，也就是說(shuō)跟中國(guó)還是有相當(dāng)大的差距的，而且中國(guó)在世界上，從人均這個(gè)角度來(lái)講，還是相當(dāng)落后的，私有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展壯大，它當(dāng)然是印度模式，它的主要?jiǎng)恿?，印度在?dú)立之后，一直是允許私有經(jīng)濟(jì)存在，并且在1991年之后，加速了私有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。那么他們覺(jué)得，決定國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的因素，正在迅速地發(fā)生變化，而且發(fā)展的決定因素，由資本資源轉(zhuǎn)向知識(shí)資源，由制造業(yè)轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)，以信息技術(shù)為代表的現(xiàn)代科技，迅猛發(fā)展，使得以知識(shí)為基礎(chǔ)的產(chǎn)業(yè)，成為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要?jiǎng)恿?，知識(shí)已經(jīng)替代資本，成為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的決定性因素，而且印度政府預(yù)測(cè)，下一波經(jīng)濟(jì)全球化浪潮，主要出現(xiàn)在服務(wù)業(yè)上，在未來(lái)的15年里，發(fā)達(dá)國(guó)家的低人口增長(zhǎng)率，和老齡化的浪潮，將導(dǎo)致人力資源的大力短缺，而這個(gè)時(shí)候呢，對(duì)那些能夠提供技能和外包服務(wù)的國(guó)家來(lái)說(shuō)，是一種前所未有的機(jī)遇。到了1980年代以后開始加速，%，1990年代，有了經(jīng)濟(jì)改革之后，績(jī)效又更加地提高，增速提高到6%，到了21世紀(jì)，尤其是在過(guò)去的5年的里面，%，這樣的一個(gè)速度呢，也是雖然談不上跟中國(guó)這個(gè)相提并論的這樣一種速度，但是在世界發(fā)展中國(guó)家，特別是人口大國(guó)中，這樣的也是比較罕見(jiàn)的，另外我們看到，在印度呢，資本市場(chǎng)的效率，它隨著經(jīng)濟(jì)改革的深化，明顯地提高，尤其是資本市場(chǎng)的，它的這個(gè)運(yùn)轉(zhuǎn)的效率和透明度，都高于中國(guó)。在目前的全球化經(jīng)濟(jì)中，中國(guó)越來(lái)越多地承擔(dān)重要的領(lǐng)先者的角色，但是這種領(lǐng)先者的角色，更多的是靠經(jīng)濟(jì)總量上的，這樣的一種影響力，而并不是靠某些方面的，比如說(shuō)某些產(chǎn)業(yè)，或者某些創(chuàng)新方面的引導(dǎo)力量，所以如果講一句關(guān)鍵詞的話，講一個(gè)關(guān)健詞,就是中國(guó)缺少一項(xiàng)關(guān)鍵性的資質(zhì)，那么辛格總理這番話，他雖然說(shuō)是進(jìn)行中印兩國(guó)的模式的分析，但是從另一個(gè)角度，也提供給中國(guó)的學(xué)者，來(lái)進(jìn)行更多的思考，就是說(shuō)，為什么印度總理這樣自信，對(duì)中國(guó)提出了這樣直言不諱的批評(píng)，而中國(guó)呢，我們至少官方還沒(méi)有對(duì)這種說(shuō)法進(jìn)行一種反駁，另外還有不少的印度的工商界人士，外國(guó)投資家都認(rèn)為，印度政府的決策能力和政策執(zhí)行的這樣一個(gè)力度，在有些方面是不如中國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)在短時(shí)間內(nèi)，它的這個(gè)動(dòng)員能力很強(qiáng)，而且它的決策的力度很強(qiáng)，中國(guó)快速發(fā)展的基礎(chǔ)設(shè)施，以及迅速果斷的中央決策，都能夠讓印度企業(yè)家感受到，說(shuō)這樣一種效率的不同。兩個(gè)東方大國(guó)，一樣的快速增長(zhǎng)。印度正在加速崛起。王魯湘：有一種價(jià)值的體現(xiàn)。但是，從另外一個(gè)方面，我們也有一些擔(dān)憂，所以我經(jīng)常就會(huì)，把印度和中國(guó)的這樣一種發(fā)展路徑和模式，不自覺(jué)地進(jìn)行一些對(duì)比、分析，希望能夠提出一些警醒，就讓國(guó)人，在我們這個(gè)取得經(jīng)濟(jì)績(jī)效的同時(shí)，不要過(guò)于樂(lè)觀。王魯湘：歡迎走進(jìn)《世紀(jì)大講堂》，這里是思想的盛宴，這里是學(xué)術(shù)的殿堂。夏業(yè)良的經(jīng)濟(jì)學(xué)原理，是北大最火爆的選課之一，這位來(lái)自安徽蕪湖的學(xué)者，對(duì)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中權(quán)力尋租現(xiàn)象的猛烈抨擊，對(duì)形形色色偽增長(zhǎng)的無(wú)情揭露，痛快而又痛苦，茅于軾先生曾由衷地贊嘆，深刻的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都是以追求平等和自由為己任的，夏業(yè)良就是這樣一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家。王魯湘：我們就從一些國(guó)際的媒體上頭，從一些國(guó)際的輿論，包括國(guó)際的一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家的這個(gè)，各種各樣的文章中間，突然發(fā)現(xiàn)另外一種聲音，說(shuō)印度的模式，可能是比中國(guó)的模式更穩(wěn)健的，但是我們有很多中國(guó)到過(guò)印度的一些人，包括一些普通的游客，就發(fā)現(xiàn)這一些國(guó)外的一些主流的媒體這樣一種對(duì)印度的評(píng)價(jià)，和他們到印度以后，自己親身體驗(yàn)到的，或者看到的、聽(tīng)到的印度的情況對(duì)不上號(hào)，那么這到底是怎么回事？夏業(yè)良：我也注意到這些分析和這些不同的聲音