【正文】 友，當(dāng)那樣事物存在的時(shí)候，它當(dāng)然就不會(huì)因?yàn)槿说囊庵径D(zhuǎn)移，所以我的臉并沒有因?yàn)橛^眾的意志而轉(zhuǎn)移呀！樊登：那我就請(qǐng)問對(duì)方辯友，既然你們認(rèn)為沒有人的時(shí)候也有美丑存在，那我請(qǐng)問，“蒙特”這個(gè)東西美不美？何曉薇：那么如果您認(rèn)為只要有人的存在，人的意志就會(huì)影響一樣事物的美不美，那么想請(qǐng)問您，究竟是如何把蒙娜麗莎的微笑理解成慈禧太后的奸笑呢？(掌聲)樊登：對(duì)方為什么不回答我的問題呢？“蒙特”這個(gè)東西到底美不美？陳瑞華：對(duì)方辯友，如果按照您的說法，美是主觀感受的話，那么每個(gè)人都有不同的理解，那么請(qǐng)問對(duì)方辯友，善良什么時(shí)候變成不美呀？樊登：對(duì)方辯友不能夠回答，那是因?yàn)椤懊商亍边@個(gè)詞兒是我剛才腦子里邊突然想出來的，他根本就不知道是個(gè)什么東西，對(duì)方辯友不知道，所以對(duì)方辯友根本就不知道它到底美不美，你無法用客觀存在來評(píng)判吧！(掌聲)鄭玉珮：但是，想請(qǐng)問對(duì)方辯友，難道美就只有外在美嗎？請(qǐng)問善良是不是一種美呀？郭宇寬：對(duì)方同學(xué)說善良這是什么是美呢，可我們知道什么是客觀存在呢？不為堯存，不為桀亡，這才是客觀存在。善是什么？本來就是人的主觀意志，這還不是以人的意志為轉(zhuǎn)移嗎？(掌聲)何曉薇：但是亞里，但是亞里斯多德告訴我們，美是真和善的統(tǒng)一，對(duì)方難道要質(zhì)疑嗎？對(duì)方難道要說美是不真和不善的統(tǒng)一嗎？路一鳴：如果美就是真和善的統(tǒng)一，如果善和美本來就是合二為一的話，為什么今天還有一個(gè)成語叫作“盡善盡美”，為什么我們還要叫追求“真、善、美”，不叫追求“真、善、善”呢？(掌聲)鄭玉珮：可是對(duì)方辯友難道你要告訴我善不是客觀存在的嗎？那么是不是告訴我們打搶也是一種善，因?yàn)?，哦，行為美可以因?yàn)槟闹饔^意識(shí)而隨便更改呀！郭宇寬：亞里斯多德說，善就是美！柏拉圖還說過實(shí)用就是美。所以“大嘴巴”和“糞筐”也是美的？大家看一看，這么理性的哲人對(duì)美的認(rèn)識(shí)都不統(tǒng)一，不更加證明美是主觀感受嗎？(掌聲)陳瑞華：所以今天對(duì)方辯友都沒有告訴我們，今天善良是不是內(nèi)在美，如果對(duì)方告訴我們，善良等等美德都不是內(nèi)在美，因此不在我們今天討論范圍以內(nèi)的話，那么對(duì)方能夠提出這一點(diǎn)嗎？不，為什么呢？因?yàn)?，善良這種美德也是內(nèi)在美呀！你??路一鳴：就算我們承認(rèn)善良是內(nèi)在美，對(duì)方辯友你也應(yīng)該先告訴我們，善良到底是主觀感受，還是客觀存在？(掌聲)鄭玉珮：對(duì)方怎么能夠說善良是主觀感受呢？難道對(duì)方要告訴我，幫一個(gè)老婆婆過馬路的話，那么您主觀感受那是心情不好的時(shí)候就覺得那是一種惡行啊？(掌聲)樊登：讓我們來談?wù)撘粋€(gè)實(shí)例好不好？為什么同樣是楊柳，在李白的口中就是“風(fēng)吹柳花滿店香”，到了鄭谷手里就成了“楊花愁煞渡江人”，這是為什么？請(qǐng)?jiān)敿?xì)解釋。(掌聲)何曉薇：不管他們用什么樣的審美眼光去審美楊柳，但是楊柳始終是楊柳啊，對(duì)方能夠說，因?yàn)樵S許多多的哲人對(duì)月球、對(duì)外太空的理解都不一樣，那么銀河系就不再美麗了嗎？路一鳴：楊柳始終是楊柳，有沒有說過楊柳的美始終是楊柳的美呢？(掌聲)對(duì)方辯友你論證的是客觀存在，還是客觀的美呢？陳瑞華：所以呀，就算我們沒有人去認(rèn)識(shí)楊柳的美，但是楊柳的美就因此而不存在了嗎？郭宇寬：楊柳就因?yàn)槿巳バ蕾p它，在其中投入了人的主觀感情，這才是美，這才是我們審美的意義所在。假如它本來就是美，我們還為什么要審美呢，我們的審美熱情肯定像火苗子一樣哧溜哧溜、叭嘰就滅了！(掌聲)鄭玉珮：楊柳的美就是客觀存在的啊，否則的話難道對(duì)方要告訴我們，由于我們沒有感受到楊柳的美，那么楊柳的美、大自然的美都不存在了嗎？那么我們是不是都，都活在一個(gè)虛幻的世界呀？樊登：這不是我要告訴對(duì)方辯友的，著名的美學(xué)家克羅奇就說過：如果沒有人的想像活動(dòng)的話，自然中沒有哪一部分是美的，這一點(diǎn)對(duì)方應(yīng)該知道吧？陳瑞華：對(duì)方告訴我們，那就請(qǐng)對(duì)方回答我的一個(gè)問題，聾子聽不見聲音，那么是不是告訴我們，對(duì)聾子來說就沒有美妙的音樂呀！樊登：如果人們從來都沒有聽到過任何聲音的話，音樂從何而來呢？鄭玉珮：可是剛才的主辯稿里面告訴我們，所有的藝術(shù)家都認(rèn)為這個(gè)世界是美的；可是剛才主辯又告訴我們，如果沒有人去感受的話，這個(gè)世界就是不美的，那么請(qǐng)問，這世界到底美不美呀！郭宇寬：說到音樂我就想到了連黑格爾這樣的哲人都說過，音樂反映的并不是什么客觀存在，而是人的內(nèi)在心靈呀！何曉薇：對(duì)方要說音樂，那么如果美是沒有一個(gè)客觀存在的規(guī)律的話，那么世界上許許多多大學(xué)的音樂系到底(時(shí)間警示)在學(xué)的是什么呢？路一鳴：那請(qǐng)對(duì)方給我們舉出一個(gè)例子，這段音樂是美的。(時(shí)間警示)鄭玉珮：音樂當(dāng)然是有其規(guī)律可循，否則的話，那些音樂家是要按照什么規(guī)律去，去組譜的呀？郭宇寬：學(xué)的是什么呢？就是研究人的主觀感受。怎么樣迎合主觀感受？聽眾就是上帝。陳瑞華：錯(cuò)了，對(duì)方辯友，研究的是如何找出音樂的美，而不是如何找出美呀！樊登：這就是我們剛才所說過的，美具有主觀的普遍性，這也不是我們說的，這是康德說的。(掌聲)何曉薇：因此對(duì)方今天說來說去始終是我們究竟應(yīng)該怎么樣去審美，對(duì)方始終是沒有回到，的正題：美到底是以什么樣的形式存在呀？樊登：所以我們就談了很多的實(shí)例呀，請(qǐng)大家，對(duì)方給我分析一下，為什么在很多原始部落里邊，脖子越長(zhǎng)就越美，這可是主觀的普遍性?。∴嵱瘾槪耗敲凑?qǐng)問對(duì)方辯友，長(zhǎng)城的美存不存在呢？路一鳴：對(duì)方辯友給我們解釋一下，什么叫“長(zhǎng)長(zhǎng)的美”？陳瑞華：對(duì)方辯友，我，我方問的是長(zhǎng)城的美呀！請(qǐng)問有沒有人說長(zhǎng)城的美是你的小家子氣呀！(掌聲)(時(shí)間到)郭宇寬：長(zhǎng)城的美在我們中國(guó)人的心目中就非常的美，而當(dāng)我們中國(guó)健兒在長(zhǎng)城口砍殺日本侵略者的時(shí)候，那些侵略者會(huì)(時(shí)間到)覺得他們美嗎？(掌聲)張澤群：時(shí)間到。鄭玉珮：所以長(zhǎng)城的雄偉美??張澤群：時(shí)間到。鄭玉珮：??都是大家客觀認(rèn)知的啊。張澤群：感謝雙方辯論員，謝謝！(熱烈掌聲)下面我們請(qǐng)雙方的自由人進(jìn)行第二次發(fā)言。反方還有時(shí)間是1分17秒，正方還有時(shí)間是29秒。首先有請(qǐng)正方的自由人胡漸彪同學(xué)發(fā)言，請(qǐng)。胡漸彪：謝謝！對(duì)方辯友的論點(diǎn)只有兩個(gè)，第一個(gè)，要解釋為什么每，每個(gè)人有不同美的感受，惟有說美是主觀感受，那才能解釋；第二個(gè)論點(diǎn)，為什么人覺得那是美，那是丑，惟有認(rèn)為說是主觀感受才能夠解釋。但是這一切都是離題的，因?yàn)檫@是美的感受，和美基本不同。今天我沒有感受得到北極的冷是多冷，但是我能說這個(gè)冷就不存在嗎？因?yàn)槔浜屠涞母惺苁墙厝徊煌?。如果?duì)方辯友待會(huì)兒要再把冷和冷的感受這種概念混淆在一起的話，(時(shí)間到)這是不是有離題之嫌呢？謝謝！(掌聲)張澤群：謝謝胡漸彪同學(xué)！我們請(qǐng)反方的自由人譚琦同學(xué)發(fā)言，請(qǐng)。譚琦：如果美和美的感受不是統(tǒng)一起來的話，那么這個(gè)感受反映這個(gè)客觀存在的時(shí)候，就必然有真假對(duì)錯(cuò)之分，可是我們談了這么多美的角度、美的欣賞，您能告訴我哪一個(gè)是對(duì)的，哪一個(gè)是錯(cuò)的嗎？和對(duì)方辯友輕談主觀客觀，不如我真的拿出一個(gè)具體的客觀實(shí)例來。請(qǐng)問對(duì)方辯友，(舉著一枝玫瑰花)您告訴我，在大家的眼中，這是不是同一枝花，但在大家的心中是不是有不同的美的評(píng)價(jià)？傷心的人會(huì)說“感時(shí)花濺淚”；而高興的人會(huì)說“花兒對(duì)我笑”；憔悴的人會(huì)說“人比黃花瘦”；而有的個(gè)欣喜的人會(huì)說“人面桃花相映紅”；有人說花是有情的，所謂“落紅不是無情物，化作春泥更護(hù)花”；有人說花很無情，“顛狂柳絮隨風(fēng)舞，輕薄(時(shí)間警示)桃花逐水流”。原因是什么？“年年歲歲花相似，歲歲年年人不同”；在客觀上“花自飄零水自流”，使我們的主觀“一種相思，兩處閑愁”。謝謝！(熱烈掌聲)張澤群：感謝譚琦同學(xué)！我們也希望在辯論之后看到譚琦同學(xué)要把這束花送給哪位辯友進(jìn)行主觀感受。(笑聲)好了，最后是總結(jié)陳詞階段。我們首先有請(qǐng)反方的三辯路一鳴同學(xué)陳述觀點(diǎn)，時(shí)間是3分鐘，請(qǐng)。路一鳴：好一場(chǎng)唇槍舌劍的自由之辯！不過我們仔細(xì)分析，在對(duì)方的口若懸河之下，對(duì)方非但不能自圓其美，而且還有幾點(diǎn)非常明顯的美中不足。第一，對(duì)方的立論基礎(chǔ)無非是說：美可以脫離人的主觀意識(shí)而存在，所以對(duì)方自由人才告訴我們，這本兒唐詩拿到了國(guó)外，就算這個(gè)人沒有看過，也會(huì)覺得它是美的，如果這本兒唐詩從來就沒有人看過，有沒有人覺得它是美的？如果對(duì)方二辯，沒有人去欣賞她的話，有沒有人覺得她是美的呢？其實(shí)，對(duì)方論證的是美可以脫離一部分人的主觀意識(shí)而存在，那是因?yàn)榱硪徊糠秩酥饔^上認(rèn)為它美，我們知道了。我們從來沒有見過西施、貂蟬是什么樣子的，為什么我們現(xiàn)在一提到西施、貂蟬就想到了美呢？那是因?yàn)槊谰褪侨藗冎饔^上流傳下來的口碑，這個(gè)時(shí)候，美是主觀的普遍性。第二，對(duì)方又把美和善混為一談，想要論證他們的辯題。對(duì)方又說美和丑其實(shí)是是可以統(tǒng)一的，如果真是這樣的話，那么美可以有一個(gè)不以人的意志為轉(zhuǎn)移的作用而存在，因而它對(duì)人應(yīng)該有影響，不過如果我沒有感到，它的美的話，它對(duì)我的影響是什么呢，它的美的作用又在哪里呢？下面我總結(jié)我方觀點(diǎn)。第一，客觀存在的事物只有融人了人的主觀想象與情感才會(huì)顯得美，從山川河流到花鳥魚蟲，從春夏秋冬到風(fēng)云雨雪，我們看到，客觀的事物是不以人的主觀意識(shí)為轉(zhuǎn)移的，正所謂“天行有常，不為堯存，不為桀亡”，而有了人的主觀想象，才有了“山舞銀蛇，原馳蠟像，欲與天公試比高?！钡诙覀冋J(rèn)為，審美的標(biāo)準(zhǔn)和結(jié)果，會(huì)因?yàn)槿藗兊目陀^生活經(jīng)歷和他的文化背景而不同，我們看到很多人喜歡維納斯的雕像，維納斯的雕像風(fēng)靡西方世界，但我們中國(guó)的老婆婆卻一定要給她縫上坎肩兒才能心安理得。楚王好細(xì)腰，唐皇愛豐滿，那么在情人眼中，無論如何對(duì)方都如西施一般沉魚落雁。這個(gè)時(shí)候我們看到，美其實(shí)是源于人們的主觀想象和內(nèi)心情感，是人們借助于客觀事物來表達(dá)人情冷暖。第三，我們強(qiáng)調(diào)美是主觀感受，因?yàn)檫@反映了人追求自由的價(jià)值信念，人的肉體受制于客觀，從而人的精神就追求無限的馳騁空間。我們愛生活，因?yàn)樯畹墓适律?時(shí)間警示)下五千年，叫人浮想聯(lián)翩；我們愛自然，因?yàn)椤叭f類霜天競(jìng)自由”，那是生命的禮贊！綜上所述，我方認(rèn)為，美丑無對(duì)錯(cuò)，審美無爭(zhēng)辯，因而我們才強(qiáng)調(diào)美是自由的象征，我們來自五大洲的辯友，才能胸懷寬廣地唱一首：一心情似海，感動(dòng)天地間。謝謝！(熱烈掌聲)張澤群：謝謝路一鳴同學(xué)，感謝他的精彩陳詞，謝謝！最后我們有請(qǐng)正方的三辯何曉薇同學(xué)總結(jié)觀點(diǎn)，時(shí)間也是3分鐘，請(qǐng)。何曉薇：在感謝對(duì)方的滔滔陳詞之后，我仍然不得不指出對(duì)方所犯下的一個(gè)錯(cuò)誤，就是離題。對(duì)方今天告訴我們的種種始終是人究竟是怎么樣去審美，人覺得這個(gè)事物美不美。然而這是我們今天要討論的題目嗎？我們今天說，美是主觀感受還是主觀，還是客觀存在，說的是美究竟是以怎么樣的一種形式存在啊。然而對(duì)方今天舉出的花，舉出的種種事物告訴我們，說的始終還是一種人怎么樣地去審美，而不是我們今天所要討論的題目啊！再來，對(duì)方告訴我們美和善之間不能夠和起來談，可是我們看到是什么呢？許許多多的人具有內(nèi)在美，難道對(duì)方說這些內(nèi)在美不是善嗎，這些善行不是美嗎？再來，對(duì)方又說許許多多的人審美角度不同，可是這也不是我們所要討論的??！事實(shí)上，美，它是一種規(guī)律，是一種脫離于人的主觀意識(shí)而存在的，它是客觀存在的事物。首先，美具有形象性。黑格爾就說了：美能在形象中見出。不管是自然界當(dāng)中的“江南可采蓮”的美，還是社會(huì)里舍身救人的美，甚至是藝術(shù)當(dāng)中“問君能有幾多愁，恰似一江向，恰似一江春水向東流”的美，這種種的具體形態(tài)，正是美的形象性所在啊。第二，美具有感染性。它的感染力量，或者讓我們黯然神傷，在“十年生死兩茫?！敝?，在“十年生死兩?！敝胁粍龠駠u；或者是讓我們肅然起敬，在“留取丹心照汗青”之中敬仰萬分，而這股力量正是讓客觀存在的美持續(xù)徘徊在人的腦海之中的呀。第三，美具有功利性。人的本質(zhì)力量推動(dòng)人類追求美好的事物，而美正是可以讓人感到愉悅啊。“陽春白雪”是美，“下里巴人”也是美，它們都是美，因?yàn)樗鼈儩M足了不同的人的不同需要啊。而這三種規(guī)律處在人的主觀感受之外，不受人的主觀感受的控制啊，同時(shí)規(guī)律本身的存在，也正是論證了美是客觀存在的啊。實(shí)際上，因修養(yǎng)、經(jīng)歷，因社會(huì)條件、歷史條件的種種不同，所以各人的審美能力有所不同，所以美有相對(duì)的美，然而對(duì)方不能夠因此就把美和審美混，混為一談哪！認(rèn)為美是主觀感受，這就完全否定了美的客觀實(shí)在性，顛倒了美與美感兩者之間的關(guān)系呀。羅丹就曾經(jīng)告訴我們：美是到處都有的，而我們的眼睛事實(shí)上不是缺少美，而是缺少了發(fā)現(xiàn)。謝謝！(熱烈掌聲)張澤群：感謝(時(shí)間警示)何曉薇同學(xué)！本場(chǎng)辯論賽可謂美輪美奐！我想這既是客觀存在，也是大家的主觀感受。那么現(xiàn)在有請(qǐng)我們的評(píng)委對(duì)本場(chǎng)辯論賽進(jìn)行主觀感受，請(qǐng)大家評(píng)分評(píng)判。讓我們以熱烈的掌聲歡送我們的評(píng)委和點(diǎn)評(píng)嘉賓暫時(shí)離席。(掌聲)張澤群：好，朋友們，讓我們以熱烈的掌聲有請(qǐng)?jiān)u判團(tuán)和點(diǎn)評(píng)嘉賓上場(chǎng)。(掌聲)親愛的朋友們，這里是39。99國(guó)際大專辯論會(huì)A組決賽的現(xiàn)場(chǎng)。今天交戰(zhàn)的雙方是馬來亞大學(xué)和西安交通大學(xué)，剛才雙方就，美是客觀存在還是主觀感受，進(jìn)行了一番美的辯論?，F(xiàn)在我們有請(qǐng)本場(chǎng)點(diǎn)評(píng)嘉賓、著名學(xué)者余秋雨先生進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)點(diǎn)評(píng)，有請(qǐng)。(掌聲)余秋雨：諸位，大家好！哦，非常高興，非常榮幸能夠成為這次決賽的，哦，點(diǎn)評(píng)者。今天辯論的題目是非常難的。我聽到這個(gè)論題的時(shí)候，真是為正反雙方都捏一把汗。難在三點(diǎn)。第一點(diǎn)這是千古難題。我們這次辯論會(huì)當(dāng)中的其他論題，不管是網(wǎng)絡(luò)呢、電腦啊、知識(shí)經(jīng)濟(jì)呀，都是本世紀(jì)發(fā)生的事情，而今天的論題卻是千古難題，可以說人類歷史上很多智慧的頭腦都曾經(jīng)為這個(gè)問題動(dòng)過腦筋。那么我相信，在今天不可能創(chuàng)造出在這個(gè)問題上的智能奇跡，大家也只不過是回憶或者溫習(xí)一下有關(guān)這個(gè)問題上前輩的有一些精彩的言詞而已。難在第一點(diǎn)是這個(gè)。難在第二點(diǎn)，這個(gè)問題顯而易見，雙方的立場(chǎng)都是片面的。我相信，正反雙方的同學(xué)沒有一個(gè)人堅(jiān)信世界上一切美，都是主觀的，也沒有人相信一切美都是客觀的。于是，要故意地設(shè)立自己的片面性，那么我們能夠所做的是哪，就是站在自己的立場(chǎng)上揭露對(duì)方的片面性，掩飾自己的毛病。這是一種內(nèi)心都在暗笑的一種態(tài)度，但是我們要做得義正辭嚴(yán)。所以這是它的第二難點(diǎn)。第三難點(diǎn)，在美學(xué)討論上，盡管討論的是美，但是它的形態(tài)是不美的。因?yàn)槊赖姆秶螅瑺可娴胶芏噙壿嬌系膬?nèi)涵外延，變來變?nèi)?，所以我們這么一個(gè)有千萬，哦，觀眾參與的這么一個(gè)電視的辯論會(huì)一定需要找到它的感性形式，也就是說，需要找到很好的例證，而任何例證對(duì)理論來說，往往是跛腳的。這是第三難點(diǎn)。面對(duì)這三個(gè)難點(diǎn)，我們正反兩方面如何來面對(duì)呢？我們看到了答案，嗯，他們不僅辯起來了，而且辯得有聲有色，嗯，有的地方緊張得讓人都喘不過氣來，啊，