【正文】 的過(guò)程中間還缺乏優(yōu)秀的人才，這可能是制約我們的一個(gè)重要因素。[齊勇鋒]:所以，怎樣做好這些工作。我覺(jué)得可能還需要一個(gè)過(guò)程?！笆濉?，我們剛才討論了，現(xiàn)在目前我們面臨一個(gè)很好的機(jī)遇，而且發(fā)展態(tài)勢(shì)也非常好。所以，我們應(yīng)該抓住這樣的機(jī)遇，在政策上給予更多的支持，把文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展提高到一個(gè)重要的地位上來(lái)，經(jīng)常給予工作的支持，尤其要加快培養(yǎng)人才。政策支持，現(xiàn)在關(guān)鍵是要支持到位。我們尤其要支持原創(chuàng)一些作品，支持精品、真正有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品。[齊勇鋒]:現(xiàn)在在產(chǎn)業(yè)開發(fā)過(guò)程中間也還存在著，比如說(shuō)有些地方搞了過(guò)多的創(chuàng)意地產(chǎn)，圈了很多的地，還是用傳統(tǒng)的粗放式的發(fā)展方式在發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)。當(dāng)然這樣一些傾向從中央到地方各方面也都關(guān)注到了，但是要把它完全解決還不是很容易，我們還在用傳統(tǒng)的粗放式的外延的方式、開發(fā)房地產(chǎn)的方式在發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)。所以，真正要把我們的發(fā)展轉(zhuǎn)變到利用本土資源發(fā)展我們的內(nèi)容產(chǎn)業(yè)這一塊來(lái)，我覺(jué)得還需要從中央到地方、從政府到民間各個(gè)方面共同努力。文化體制改革需根據(jù)事業(yè)發(fā)展的實(shí)際進(jìn)一步深化[主持人]:網(wǎng)友提這樣一個(gè)問(wèn)題，有專家指出文化既有意識(shí)形態(tài)屬性，又有產(chǎn)業(yè)屬性，與經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)領(lǐng)域的改革密切相關(guān)，既涉及經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，又涉及到上層建筑的某些領(lǐng)域，政策性、政治性都很強(qiáng)，是一項(xiàng)復(fù)雜的工程。不知道您怎樣看這個(gè)問(wèn)題，以及如何積極調(diào)動(dòng)各方面的因素，做好這項(xiàng)系統(tǒng)工程？[齊勇鋒]:我同意這個(gè)觀點(diǎn)，我自己在演講中經(jīng)常講，它確實(shí)是文化體制改革是繼經(jīng)濟(jì)體制改革之后又一次涉及全局性的深刻變革。而且文化的發(fā)展和經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)各個(gè)方面都密切相關(guān)，相互銜接，互為依托。既涉及到經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，又涉及到上層建筑，確實(shí)政治性和政策性等各方面都很強(qiáng)。[齊勇鋒]:如果我們回顧一下我們改革開放以來(lái)的歷程，可以看的出來(lái)，我們先是通過(guò)放開農(nóng)村，然后改革從農(nóng)村到城市，先進(jìn)行經(jīng)濟(jì)體制的改革，隨后再開始進(jìn)行文化體制、社會(huì)領(lǐng)域的改革。擺在文化領(lǐng)域也是先開始采取把事業(yè)和產(chǎn)業(yè)分開，先對(duì)經(jīng)營(yíng)性的文化領(lǐng)域進(jìn)行改革，也就是我們通常說(shuō)的轉(zhuǎn)企改制。[齊勇鋒]:另一方面，我們放開市場(chǎng)準(zhǔn)入，讓民營(yíng)資本、社會(huì)資本能夠進(jìn)入現(xiàn)在政策允許的這樣一些文化領(lǐng)域。我們看的出來(lái)，改革的階段性節(jié)奏、邏輯關(guān)系應(yīng)該還是比較清晰的。我們可以把這種改革稱之為一種增量式的改革、間接式的改革。也就是說(shuō)，根據(jù)我們經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和文化面臨的一些緊迫性的問(wèn)題，先從這些領(lǐng)域開始改革。同時(shí)又從一些很容易入手的這些地方先進(jìn)行改革。比如經(jīng)營(yíng)性文化事業(yè)單位的改制就是這樣一個(gè)領(lǐng)域，只有把國(guó)有的經(jīng)營(yíng)性文化事業(yè)單位轉(zhuǎn)企改制，使它轉(zhuǎn)變?yōu)槠髽I(yè)，使它進(jìn)入市場(chǎng)，它的文化活力就可以被釋放出來(lái)，要不然還躺在國(guó)家懷抱里。而這樣做了以后，最終可以實(shí)現(xiàn)管辦分開，傳統(tǒng)文化體制有很大的一個(gè)弊端就是管辦不分，政府又當(dāng)運(yùn)動(dòng)員，又當(dāng)裁判員，民營(yíng)的社會(huì)資本積極性發(fā)揮不出來(lái)，先進(jìn)行這樣一個(gè)領(lǐng)域的改革，有利于調(diào)動(dòng)積極性，同時(shí)最終可以推動(dòng)管辦分離。[齊勇鋒]:再比方說(shuō)我們先放開市場(chǎng)準(zhǔn)入，放開市場(chǎng)準(zhǔn)入以后，社會(huì)資本就介入了。社會(huì)資本介入以后，可以做出來(lái)一塊增量，增量的話就發(fā)展起來(lái)了。這幾年實(shí)際上民營(yíng)資本在大規(guī)模的進(jìn)入文化產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域后，發(fā)展非常迅速。剛才我們舉了電影這個(gè)例子，其他的領(lǐng)域也一樣。據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的統(tǒng)計(jì)，目前民營(yíng)資本在整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展中起的作用，據(jù)文化部的統(tǒng)計(jì)，已經(jīng)在某些方面超過(guò)了國(guó)有企業(yè)、國(guó)有經(jīng)濟(jì)這一塊，這是我們說(shuō)的某一些領(lǐng)域。比如像電影，現(xiàn)在80%以上的影片或者是民營(yíng)企業(yè)拍攝的，或者有民營(yíng)經(jīng)濟(jì)和外資的成份，所以它們發(fā)揮的作用很大。[齊勇鋒]:所以，對(duì)于文化體制改革，我們做這樣一個(gè)路徑的選擇，先放開一塊，先從微觀主體開始進(jìn)行改革，這符合我們的國(guó)情，符合我們的實(shí)際。當(dāng)然，在這些領(lǐng)域，政策性都很強(qiáng)，中央和各個(gè)部門都出臺(tái)了很多政策來(lái)進(jìn)行配套，包括社會(huì)保障、人員轉(zhuǎn)化身份、解決壞帳問(wèn)題、解決歷史上遺留問(wèn)題，總體來(lái)說(shuō)，改革還是比較平穩(wěn)的。但是，它確實(shí)又比較復(fù)雜。[齊勇鋒]:改革目前取得了很大成績(jī)，我個(gè)人認(rèn)為還是一個(gè)階段性的成果，因?yàn)槲覀兏母镞€沒(méi)有結(jié)束。比如像現(xiàn)在出版業(yè)的轉(zhuǎn)企改革還沒(méi)有結(jié)束，要到明年年底才能全部結(jié)束，像演出也還沒(méi)有全部結(jié)束。當(dāng)然還不只是微觀主體的改革 。[齊勇鋒]:再比如說(shuō)文化市場(chǎng)，文化市場(chǎng)現(xiàn)在也還存在很多問(wèn)題，比如剛才我們說(shuō)的條塊分割的問(wèn)題，我們現(xiàn)在文化市場(chǎng)有很多壁壘，有條塊壁壘，也有區(qū)域性的壁壘，這個(gè)壁壘打破就很不容易。當(dāng)然，我們現(xiàn)在采取了穩(wěn)妥謹(jǐn)慎的辦法。像現(xiàn)在這樣一些市場(chǎng)壁壘，它跟我們的行政體制，甚至和政治體制都有關(guān)系。我們現(xiàn)在采取的是有試點(diǎn)的辦法、批準(zhǔn)的辦法，比如現(xiàn)在有些出版社聯(lián)合重組，經(jīng)過(guò)中央批準(zhǔn)以后，有關(guān)主管部門批準(zhǔn)以后，就可以來(lái)組織實(shí)施。這樣的話，逐步來(lái)打破這樣一些體制上的弊端，能夠把改革進(jìn)一步的引向深入。[齊勇鋒]:當(dāng)然，改革還是要著眼于調(diào)動(dòng)積極性，有利于產(chǎn)業(yè)和事業(yè)的發(fā)展，這只是目的。改革本身不是目的，它只是手段。所以，我認(rèn)為今后的改革中間，根據(jù)我們產(chǎn)業(yè)性和事業(yè)發(fā)展的實(shí)際來(lái)進(jìn)一步深化。[齊勇鋒]:比方說(shuō)現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)了融合化發(fā)展的趨勢(shì)，我們現(xiàn)在條塊分割的體制還有很多弊端，是不是我們可以采取大部門制來(lái)更好的協(xié)調(diào)它的發(fā)展。所以，在上一屆改革中間，政府部門改革中間，大部門制也已經(jīng)提出來(lái)了，應(yīng)該說(shuō)從文化體制改革和文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的實(shí)踐來(lái)看，迫切需要解決這個(gè)問(wèn)題，也就是宏觀管理方面的政出多門、條塊分割和塊化分割的問(wèn)題。如果能夠?qū)嵭写蟛块T制的話，以更好的解決體制性的弊端，使產(chǎn)業(yè)和事業(yè)發(fā)展得更順暢，使資源配置得更合理。[主持人]:謝謝您對(duì)網(wǎng)友提出問(wèn)題的回應(yīng)，由于時(shí)間的關(guān)系，我們的訪談就要結(jié)束了。相信齊主任的解讀、對(duì)網(wǎng)友們認(rèn)識(shí)開展文化建設(shè)的重大價(jià)值以及深入推進(jìn)文化體制改革的方向，特別是理解正在進(jìn)行的六中全會(huì)的重要意義能夠帶來(lái)不少的幫助和啟發(fā)。再次感謝齊主任作客我們的訪談室，也感謝各位網(wǎng)友的積極參與。我們下期再見，謝謝。[齊勇鋒]:謝謝大家！