【正文】 60。大中華的市場(chǎng)人口眾多內(nèi)需市場(chǎng)廣大，中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革開(kāi)發(fā)加上小康社會(huì)的發(fā)展方向，加上儒家思想所驅(qū)動(dòng)的勤奮生產(chǎn)力，這樣天時(shí)地氣的大環(huán)境下，將會(huì)孕育出更多的知名企業(yè)，并設(shè)計(jì)開(kāi)發(fā)出在大中華消費(fèi)者心目中的好3C產(chǎn)品。但是到底有沒(méi)有機(jī)會(huì)，把我們中國(guó)人的美學(xué)標(biāo)準(zhǔn)變成世界認(rèn)可的普世價(jià)值？因?yàn)闀r(shí)間與時(shí)機(jī)，是個(gè)重要的元素。SonyPS2就是一個(gè)很好的例子，它因?yàn)檎莆樟舜蠖鄶?shù)年輕人的喜好，依附在數(shù)位技術(shù)的研發(fā)成熟，而不斷改進(jìn)，累積形成一種被認(rèn)可的價(jià)值與生活。日本汽車也因?yàn)闀r(shí)間的積累，從國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的成功延續(xù)到國(guó)際，屬于日本好客有禮與充分利用空間的文化，產(chǎn)生了被認(rèn)同的影響力，今天Toyota和Lexus對(duì)歐美的消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，已經(jīng)建立自己的形象與識(shí)別，與歐洲車有明顯的差異更分庭抗衡。提到韓國(guó)的美學(xué)，就讓人想到了三星、LG、現(xiàn)代（Hyundai），將來(lái)屬于中國(guó)的美學(xué)會(huì)以什么品牌為代表？能不能因?yàn)槠放频膹?qiáng)勢(shì)讓中華文化的特質(zhì)在國(guó)際市場(chǎng)上立足?要證明，大家都有責(zé)任。尹定邦：設(shè)計(jì)無(wú)所不在實(shí)踐是我的設(shè)計(jì)哲學(xué)人物簡(jiǎn)介與采訪背景尹定邦1940年出生于湖北武漢，1965年畢業(yè)于廣州美術(shù)學(xué)院并留校任教。歷任系副主任、主任、設(shè)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng)、美術(shù)學(xué)院副院長(zhǎng)?，F(xiàn)任中國(guó)工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中華民族文化促進(jìn)會(huì)榮譽(yù)委員，中國(guó)科協(xié)五屆委員，廣東工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，廣東省美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席。同時(shí)受聘于武漢大學(xué)等三十所大學(xué)的教授或博導(dǎo)?！爸袊?guó)現(xiàn)代設(shè)計(jì)之路——尹定邦師生作品展”繼2004年9月至10月在深圳舉辦后，12月2日至10日又在廣州美術(shù)學(xué)院美術(shù)館展出。尹定邦教授是中國(guó)現(xiàn)代設(shè)計(jì)的開(kāi)拓者。上世紀(jì)70年代末，他就大膽引進(jìn)西方的現(xiàn)代設(shè)計(jì)理論，以廣州美術(shù)學(xué)院為教學(xué)基地，并向全國(guó)各大美術(shù)學(xué)院全面推廣，培養(yǎng)了一大批優(yōu)秀的青年教師和學(xué)生，他是我國(guó)現(xiàn)代設(shè)計(jì)教育的奠基人之一；同時(shí)，尹定邦教授又積極倡導(dǎo)并親自參與現(xiàn)代設(shè)計(jì)的行業(yè)建設(shè)和市場(chǎng)開(kāi)拓，他是我國(guó)現(xiàn)代設(shè)計(jì)“產(chǎn)、學(xué)、研”理論和實(shí)踐一體化的杰出代表之一。尹定邦教授很會(huì)講故事，那些商戰(zhàn)中充滿了智慧和博弈的風(fēng)云和波瀾，經(jīng)他描述出來(lái)都勝似閑庭信步。正如他很推崇毛澤東的哲學(xué)思想，在數(shù)十年的設(shè)計(jì)教學(xué)和設(shè)計(jì)實(shí)踐中他開(kāi)辟和引領(lǐng)了中國(guó)現(xiàn)代設(shè)計(jì)的新思維，而他在不同場(chǎng)合呈現(xiàn)的個(gè)人魅力也讓人注目。下面是采訪實(shí)錄。您提出設(shè)計(jì)是無(wú)所不在的，為什么這么說(shuō)？尹定邦：讓我們單從設(shè)計(jì)教育來(lái)看。全中國(guó)的美術(shù)院校是都有設(shè)計(jì)學(xué)科的。目前全國(guó)的大學(xué)合并之后有800多所，一半以上開(kāi)設(shè)了設(shè)計(jì)學(xué)專業(yè)。這都是這十年的事情？尹定邦：對(duì)。突飛猛進(jìn)的是國(guó)家鼓勵(lì)辦職業(yè)高等技術(shù)學(xué)院，有七八百所，都開(kāi)辦了設(shè)計(jì)學(xué)科?？偟膩?lái)算中國(guó)大學(xué)有1200多所都開(kāi)了設(shè)計(jì)學(xué)科。從另外一個(gè)數(shù)據(jù)看，廣美原來(lái)有5個(gè)系，有一個(gè)系是學(xué)設(shè)計(jì)的，現(xiàn)在有設(shè)計(jì)的系比原來(lái)傳統(tǒng)美術(shù)的系要多得多，大概招生的總量和教師的數(shù)量都超過(guò)70%了。巴黎美術(shù)學(xué)院，還有美國(guó)的紐約藝術(shù)學(xué)院，包括列賓美術(shù)學(xué)院，學(xué)設(shè)計(jì)的占90%。數(shù)字上可折射出一個(gè)情況，就是社會(huì)需求量，哪方面需求的人才多，專業(yè)才如此受歡迎。社會(huì)上衣食住行、生產(chǎn)需要制作，而生產(chǎn)制作的第一位是設(shè)計(jì)。設(shè)計(jì)完了才談得上生產(chǎn)和制作。我們所見(jiàn)所接觸所用的一切幾乎都是經(jīng)過(guò)設(shè)計(jì)的，隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，設(shè)計(jì)的需求量越來(lái)越大，這是非常自然的一件事情。那么反映出來(lái)的另外一件事就是設(shè)計(jì)師的社會(huì)地位，在中國(guó)設(shè)計(jì)師的地位還不高，這個(gè)歷史過(guò)程還需要時(shí)間。中國(guó)在往前走，1200所大學(xué)都在培養(yǎng)設(shè)計(jì)師，好像是很恐怖的數(shù)字。如跟美英法德等國(guó)相比，設(shè)計(jì)師占人口比重我們還差的遠(yuǎn)。正常的發(fā)展，再發(fā)展個(gè)二三十年，這些院校培養(yǎng)的設(shè)計(jì)師未必能滿足社會(huì)的要求，所以說(shuō)無(wú)所不在的設(shè)計(jì)其實(shí)不是個(gè)錯(cuò)誤概念。于是您提出設(shè)計(jì)是為未來(lái)的消費(fèi)服務(wù)，還有一句話是設(shè)計(jì)是創(chuàng)造未來(lái)的文化。尹定邦：意識(shí)形態(tài)的東西，社會(huì)輿論的東西從來(lái)是滯后的，還是社會(huì)需求和社會(huì)需求的滿足是實(shí)在的東西。因此設(shè)計(jì)師先有社會(huì)需求，然后有社會(huì)待遇。社會(huì)經(jīng)濟(jì)待遇重要了，社會(huì)政治待遇和其他待遇也就跟著來(lái)了。我想關(guān)于設(shè)計(jì)在當(dāng)前社會(huì)經(jīng)濟(jì)生活中的地位和影響，看看大學(xué)教育的變化，看看較發(fā)達(dá)國(guó)家的現(xiàn)狀，就心中有數(shù)了，過(guò)去我們很擔(dān)心中國(guó)設(shè)計(jì)界太落后太不成比例，但是沒(méi)有任何其他力量的影響，1200多所大學(xué)就辦起設(shè)計(jì)學(xué)科來(lái)了。這是“市場(chǎng)的手”在起作用。尹定邦：對(duì)，市場(chǎng)在起作用。您最早是從教學(xué)切入設(shè)計(jì)的，但很快您就將教學(xué)和實(shí)踐聯(lián)系在一起，并深入到實(shí)踐的前沿。在教學(xué)和設(shè)計(jì)實(shí)踐這兩方面你在不同時(shí)期是否有所偏重，還是從一開(kāi)始就很明確。尹定邦：我這幾天也在想設(shè)計(jì)實(shí)踐觀的問(wèn)題，這是個(gè)非常要命的事情。昨天跟兩個(gè)香港學(xué)者也在討論這個(gè)事情。他們問(wèn)我為什么走上這條路，我說(shuō)走上這條路是有方方面面的原因的。第一，我年少時(shí)曾在饑餓和死亡線上掙扎了若干年?？瓷鐣?huì)的角度，虛的東西少，實(shí)的東西多。所以我說(shuō)設(shè)計(jì)是個(gè)專業(yè)，更重要的是個(gè)職業(yè)。在職業(yè)的基礎(chǔ)上才談得上它是一門(mén)事業(yè)。要靠它有個(gè)維持生計(jì)的基本收入，要用自己的勞動(dòng)與社會(huì)去實(shí)現(xiàn)交換，而保證自己的生存，我覺(jué)得這是非?；镜?。所以想問(wèn)題做事情這個(gè)基本點(diǎn)是個(gè)很要命的，大家都想要上金字塔尖，我的概念是把金字塔基礎(chǔ)工作做好，否則哪來(lái)的塔尖。也有人認(rèn)為你做了基礎(chǔ)，塔尖不會(huì)收容你。恰好相反，塔尖收容了我。其實(shí)我在學(xué)畫(huà)畫(huà)的時(shí)候，是完全可以做一個(gè)很優(yōu)秀的畫(huà)家的，而當(dāng)時(shí)我選擇了設(shè)計(jì)，因?yàn)樵O(shè)計(jì)最大的可能性是不會(huì)挨餓。您最初的選擇是因?yàn)檫@個(gè)出發(fā)點(diǎn)？尹定邦：對(duì)，當(dāng)時(shí)在中南美專附中學(xué)畫(huà)畫(huà)時(shí)，我還是班上的尖子。我選了設(shè)計(jì)，當(dāng)時(shí)大家都覺(jué)得設(shè)計(jì)是最沒(méi)有出息最沒(méi)有地位、最落后的一個(gè)專業(yè)。不把它當(dāng)作一個(gè)未來(lái)的藝術(shù)家應(yīng)學(xué)應(yīng)做的事情？尹定邦：對(duì)，后來(lái)我來(lái)負(fù)責(zé)這個(gè)學(xué)科的事情，包括做系主任和院長(zhǎng)，我都是這么考慮的：先安居后樂(lè)業(yè)。先把大家的房子安排好，衣食住行生活條件和工作條件解決了，才去考慮偉大的事業(yè)。先有物質(zhì)基礎(chǔ)。尹定邦：對(duì)，當(dāng)時(shí)很多院校不解決物質(zhì)基礎(chǔ)，后來(lái)在專業(yè)上就看著我們飛吧。廣州美術(shù)學(xué)院，名家名師出的多，在省里在國(guó)家影響很大。但是對(duì)于學(xué)校里的設(shè)計(jì)學(xué)科當(dāng)時(shí)叫工藝美術(shù)專業(yè)來(lái)講，它是最不起眼的，地位也最低的。您是說(shuō)二十年前嗎？尹定邦：對(duì)，二十幾年前，那種情況底下，很多機(jī)會(huì)我們是沒(méi)有的，比如說(shuō)留學(xué)進(jìn)修。按潘鶴先生的話，那里是籮底橙的教師、籮底橙的學(xué)生。是個(gè)被愛(ài)情遺忘的角落。所以面對(duì)新的時(shí)期和新的發(fā)展的要求，我們既缺教師，也缺教材，缺資金缺設(shè)備。同時(shí)還缺優(yōu)秀的學(xué)生。好學(xué)生都報(bào)別的專業(yè)去了。尹定邦：對(duì)，當(dāng)然現(xiàn)在不是這樣了。中國(guó)現(xiàn)代設(shè)計(jì)真正發(fā)展起來(lái)也就在這二十年，你作為開(kāi)拓者和奠基人，內(nèi)心的力量來(lái)自哪里呢？尹定邦：當(dāng)時(shí)我們走什么路，到哪里去學(xué)，哪里都沒(méi)有方向，哪里都是傳統(tǒng)的工藝美術(shù)。在這種情況下，怎么把設(shè)計(jì)搞出來(lái)？這種情況誰(shuí)能解決問(wèn)題？只有一個(gè)人，毛澤東。他解決的問(wèn)題比我們解決的問(wèn)題復(fù)雜一萬(wàn)倍。在那么強(qiáng)大的帝國(guó)主義官僚主義資本主義的統(tǒng)治之下，在政治壓迫軍事威脅下，把最落后的農(nóng)民組織起來(lái)，把最強(qiáng)大的敵人打敗了，他的實(shí)踐論思想，了不得。沒(méi)有將軍，他就把農(nóng)民培養(yǎng)成將軍。拿著大刀長(zhǎng)矛，把最強(qiáng)大的日本人趕走。把國(guó)民黨武裝到牙齒的現(xiàn)代化的軍隊(duì)800萬(wàn)軍隊(duì)全部趕跑。實(shí)踐，只有以廣大老百姓的最迫切需求做后盾，把這一點(diǎn)調(diào)動(dòng)起來(lái)，就把一個(gè)民族獨(dú)立和復(fù)興的問(wèn)題解決了。我們復(fù)興一個(gè)專業(yè)做不到么？做得到。但是要用毛澤東的思維方式來(lái)思考一下，誰(shuí)需要誰(shuí)？沒(méi)有需求就沒(méi)有創(chuàng)造，我們?cè)趶V東，廣東的老百姓需要，廣東的商人需要。廣東的企業(yè)需要，離開(kāi)了這個(gè)需求，就沒(méi)有我們的活動(dòng)天地，有了這個(gè)需求，要什么有什么。是唯實(shí)踐論的力量。尹定邦：為什么毛澤東要進(jìn)行中國(guó)社會(huì)各階級(jí)分析??？他就是要發(fā)現(xiàn)革命的動(dòng)力。有著最強(qiáng)大革命愿望的力量在哪里，緊緊依靠他們。那么我們需要設(shè)計(jì)的力量在哪里，緊緊依靠他們。跟這個(gè)力量脫節(jié)，玩什么都是假的。1989年美國(guó)的一家廣告公司想收購(gòu)白馬，給1200萬(wàn)人民幣，白馬沒(méi)干。1991年同樣這家公司提出給1200萬(wàn)美金，白馬仍然沒(méi)干，如果我們變成了美國(guó)的企業(yè)，誰(shuí)替中國(guó)企業(yè)做廣告？就是這樣一種信念。如果沒(méi)有長(zhǎng)期為中國(guó)企業(yè)服務(wù)建立的感情，沒(méi)有提升起來(lái)的一種覺(jué)悟，1200萬(wàn)美金，四個(gè)干將每人分300萬(wàn)美金，在91年那個(gè)時(shí)候就富裕了。但他們情愿自己艱苦奮斗，這是和自己國(guó)家的企業(yè)聯(lián)系非常密切的一個(gè)設(shè)計(jì)群體和企業(yè)，就有這種覺(jué)悟。三個(gè)出神入化的設(shè)計(jì)案例我知道你推崇在設(shè)計(jì)實(shí)踐中學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)，這也是你設(shè)計(jì)哲學(xué)觀的根本出發(fā)點(diǎn)。尹定邦：我覺(jué)得這條路是非常有效的，我可以舉些例子給你聽(tīng)聽(tīng)。比如說(shuō)現(xiàn)在搞一個(gè)一千人的食堂，廚房怎么設(shè)計(jì)？請(qǐng)問(wèn)學(xué)院里有人教嗎？都不教的?？墒俏医拥竭@個(gè)事，該怎么辦，很簡(jiǎn)單，我找了五家廚房用品廠家，告訴他們我現(xiàn)在要買300萬(wàn)的廚房設(shè)備，買誰(shuí)的？你們給我提供設(shè)計(jì)方案，而且這一千人吃飯，就是粵菜。要多少蒸鍋，多少煮鍋，多少燜鍋，多少湯鍋，紅案多少，白案多少。廚房要多大的面積，設(shè)計(jì)清單報(bào)價(jià)拿過(guò)來(lái)，五家的圖紙拿過(guò)來(lái)，然后一家家派自己最優(yōu)秀的工程師來(lái)說(shuō)服我，我只要請(qǐng)教一個(gè)大廚就行了。五個(gè)方案，誰(shuí)的好，大廚一說(shuō)，兩下子，我們的設(shè)計(jì)師就學(xué)會(huì)了。另一件是我們做廣東美術(shù)館的燈具設(shè)計(jì)，我是把世界上最好的賣特殊照明的三大燈具公司都找到一起。告訴他們我們要買1000萬(wàn)的燈具，三家來(lái)比賽，展示你們的燈和設(shè)計(jì)方案。我從美協(xié)要了60萬(wàn)塊錢(qián)，做了五個(gè)展區(qū)。他們?nèi)以谖业奈鍌€(gè)展區(qū)里擂臺(tái)比賽。我就派了我的一個(gè)光學(xué)工程師，買了一臺(tái)測(cè)光儀。三家都認(rèn)同我這臺(tái)是合格的，是夠格檢測(cè)他們燈具照明的。然后是每一家拿出東西來(lái)，三家跟我們一起測(cè)，測(cè)出來(lái)的各種數(shù)據(jù)誰(shuí)的最優(yōu)秀就用誰(shuí)的，當(dāng)時(shí)省里說(shuō)你這個(gè)必須超過(guò)香港美術(shù)館。我說(shuō)那好，把香港美術(shù)館館長(zhǎng)請(qǐng)來(lái)做我們的顧問(wèn)。結(jié)果他來(lái)了一看，感嘆了一番，同樣的標(biāo)準(zhǔn)他們花了17個(gè)億，我們花了2個(gè)億，還比他們做的好。因?yàn)槲矣脟?guó)際最先進(jìn)的標(biāo)準(zhǔn)，國(guó)際最優(yōu)秀的三個(gè)機(jī)構(gòu)為了他的商業(yè)利益在我這里打擂臺(tái)。那么我們的人學(xué)到的是一流的知識(shí)和技術(shù)。因此到目前為止，廣東美術(shù)館的燈光是全國(guó)最好的，我們比一般的專業(yè)人士還要專業(yè)。可是我懂嗎？我什么時(shí)候到物理系學(xué)過(guò)光學(xué)，沒(méi)有啊。我就是在實(shí)踐操作中很迅速的把我們的人培養(yǎng)成一流人才。聽(tīng)說(shuō)在做星海音樂(lè)廳的設(shè)計(jì)時(shí)，你也像太極高手，運(yùn)籌帷幄揮灑自如。尹定邦：做星海音樂(lè)廳，省里對(duì)我們的要求是要做全國(guó)最好的。我說(shuō)音樂(lè)廳的傳統(tǒng)在歐洲。要做好得到歐洲去學(xué)習(xí)。當(dāng)時(shí)省里給的設(shè)計(jì)費(fèi)只有150多萬(wàn)。我說(shuō)行了，這個(gè)學(xué)費(fèi)已經(jīng)足夠了。去之前通過(guò)外交部和文化部聯(lián)系當(dāng)?shù)氐拇笫桂^和文化參贊，把那邊有名的音樂(lè)廳包括有名的音樂(lè)家、建筑師，事先聯(lián)絡(luò)了一下，我們這邊派了八人代表團(tuán)去訪問(wèn)了歐洲眾多音樂(lè)廳。其中大家一致認(rèn)為德國(guó)的某個(gè)音樂(lè)廳是最符合最接近我們現(xiàn)在的這種感覺(jué)，現(xiàn)場(chǎng)達(dá)成共識(shí)。這也是在大學(xué)里沒(méi)辦法學(xué)到的功夫，可我們這些半路出家的人都學(xué)到了，我利用社會(huì)機(jī)制、市場(chǎng)機(jī)制，同時(shí)也利用了政府機(jī)制。如果是