【正文】 要升高保護壁壘，還是強化開放的競爭。所以嚴格來說的話，你會發(fā)現(xiàn)，中國的政策在兩個之間搖擺，一個搖擺就是說，因為中國冀朝鼎有一個非常好的分析，就是中國統(tǒng)治是控制富裕的產(chǎn)量區(qū)，主要集中在江南一帶。然后政治中心是在北方，因為要對付游牧民族的侵略，所以它把糧食運到北方。所以你就會發(fā)現(xiàn)，中國在政治經(jīng)濟的選擇里面，也就是說在薩繆爾森一開始講經(jīng)濟學(xué)的時候，是在大炮和黃油之間選擇，也就是說在軍用和民用之間選擇，也就是林毅夫老師講的，趕超還是比較優(yōu)勢的選擇里面。中國經(jīng)常是把政治、軍事的考慮放在經(jīng)濟發(fā)展的考慮的前面，它一旦感到安全威脅的時候，它就強調(diào)要糧食安全。這件事情上，我覺得對中國是非常深刻的教訓(xùn)，包括大躍進，包括以前的漢代的屯田，都是造成短期的農(nóng)業(yè)的利益，然后造成長期的生態(tài)破壞，實際上到目前為止，中國是除了撒哈拉沙漠以外，北非以外，中國是生態(tài)環(huán)境最困難的國家之一。這個行為要不改變，中國將來的前景就很可憂，如果這個心理能改變，中國的競爭將在世界上是非常好的。 主持人：接下來看兩位網(wǎng)友的提問。這位網(wǎng)友名字叫“騎著毛驢來上網(wǎng)”，他說魯桂珍，魯桂珍是李約瑟先生在中國娶的中國太太，他們倆結(jié)婚的時候好象兩個人都八十多歲了?，F(xiàn)在想起來非常浪漫。網(wǎng)友說，魯桂珍在李約瑟小傳中坦言說，約瑟并不是一位職業(yè)漢學(xué)家，也不是一位歷史學(xué)家，他不曾受過學(xué)校的漢語和科學(xué)史的正規(guī)教育，我知道，這又是網(wǎng)友的說話了，說我知道，這老家伙根本沒有正式聽課學(xué)科學(xué)史，只是在埋頭實驗工作之余順便涉獵了一下，所以，他根本不能算圈里人，最多只能算是票友中的名票而已。我估計他的意思是您就別研究他了，不值。 陳 平：我覺得他的問題很有意思，我在給我們經(jīng)濟研究中心的同學(xué)上課的時候，我開章名義就講一件事情，培根講“知識就是力量”，我說這句話只對一半，為什么呢？知識也是負擔。為什么呢？所有新科學(xué)的創(chuàng)始人，你去看馬克思也好，達爾文也好，牛頓也好，愛因斯坦也好，都是知道甚少的青年人，但他知道老的一代人的問題所在，他會有新的思想，如果你學(xué)很多的東西，你就沒有創(chuàng)造可能性了。所以在這個問題上來說，我覺得李約瑟能提出一個好的問題，象我這個是理科中學(xué)，理科大學(xué)出來的，從來沒有受過人文歷史的正規(guī)訓(xùn)練，反而能看到所謂的反?，F(xiàn)象。主持人：他的意思是，您也是票友？陳 平：我現(xiàn)在已經(jīng)從票友轉(zhuǎn)化為專業(yè)了，為什么呢？原來我在大學(xué)里面人家給我起個外號，叫“雜家”，非常奇怪的，現(xiàn)在新興的科學(xué)，改成叫復(fù)雜科學(xué)系統(tǒng)，所以我現(xiàn)在成了復(fù)雜科學(xué)系統(tǒng)的創(chuàng)始人之一。 主持人：下一位網(wǎng)友叫做“像我這樣的八戒”，這位網(wǎng)友說，李約瑟沉迷于道教和長壽術(shù)，熱心收集房中術(shù)書籍。有一次，他在北京琉璃廠，一位出名的女老板那里買到了《雙梅警案叢書》，李約瑟一陣狂喜，說這本書是偉大的中國性學(xué)著作，而且他在中國科技發(fā)展史第二卷專門寫了房中術(shù)，大談采陰補陽和還精補腦，還說這些理論具有很大的生理學(xué)意義。他有一番話，真讓我這個四川八戒受不了，他居然說，當他問一位四川人有多少人按照房中術(shù)的訓(xùn)誡行事時，得到的回答是，四川的紳士淑女，半數(shù)以上都是這樣做的，請問陳教授，這老色鬼的話您也信以為真嗎？ 陳 平：我沒有注意這個李約瑟研究房中術(shù)，但是我倒是非常注意研究中國和西歐的美學(xué)觀點的不同，因為我上中學(xué)的時候，我是學(xué)素描的，然后你就知道，西方的，希臘人的美的觀念，是裸體美，中國的畫，畫畫都穿衣服的。所以我后來出國以后，就發(fā)現(xiàn)，西方的觀念是普遍狀態(tài)，你去看看，印度那個佛像，那個女孩子的乳房都圓滾滾的，然后中國的佛像就看不出他是男的還是女的，你去看非洲人和印地安部落的文化，對性的崇拜都是非常鮮明的。這個有什么道理呢？有一個很重要的道理，就是說對做科學(xué)的，喜歡自然的狀態(tài)，而且喜歡科學(xué)獨立的發(fā)展。這個東西怎么出來的呢？我到巴黎去，我印象很深刻，因為巴黎的建筑都是古典的，它受希臘羅馬文化影響很深。建筑上面都是雕塑，最高一層全是女神，中間一層都是小孩，小天使，代表天真可愛，最底下，第三層，才是丑惡的男人，將軍、主教、元帥、政治家這些。他為什么會有這個觀念呢？我覺得非常有意思。我覺得就是說，抱著一個平常的心態(tài)來研究的話，其實你就會發(fā)現(xiàn)，中國在性的方面，要比西方不亞于，比如說西方在基督教以后，強調(diào)一夫一妻制，但是又有很多情人。中國呢，公開的就是男女不平等，男的可以很多妻妾成群，皇帝有宮女上千，而且中國也不以為怪，我覺得這個事實上可以研究的。觀 眾：謝謝主持人，我提一個跟您今天講的不太有關(guān)的問題。就是說，我看了一個也算是很有名的人，他對中國經(jīng)濟學(xué)界的一個評價，他說……可能是有所指，可能是跟北大經(jīng)濟學(xué)家也有關(guān)系，因為我覺得你特富有批判精神。他是怎么評價的呢？他說，現(xiàn)在經(jīng)濟學(xué)界存在著幕僚情結(jié)和幫忙主義，他們堅守在岸上大呼小叫，捕風捉影等等，我記住了頭。我覺得，您作為他們?nèi)后w中的一員，您怎么評價。還有一個就是說，現(xiàn)在經(jīng)濟學(xué)家都是支持是一個既得利益的集團中的一員，那么您從屬于哪個既得利益？那么您為哪個集團服務(wù)？ 陳 平：我從來不認為自己已經(jīng)變成一個經(jīng)濟學(xué)家，我非常希望成為經(jīng)濟學(xué)家，但是我每次在國外或者國內(nèi)，在國外是挑戰(zhàn)主流經(jīng)濟學(xué)，在國內(nèi)是請教國內(nèi)經(jīng)濟學(xué)家的時候，我總是說，我是物理學(xué)家出身的，所以我愿意當經(jīng)濟學(xué)家的學(xué)生，我現(xiàn)在還是學(xué)生，所以我不認為我已經(jīng)變成經(jīng)濟學(xué)家了。第二，我認為中國經(jīng)濟學(xué)有一個問題，就是說中國的自然科學(xué)和工程已經(jīng)是國際化的，所以非常有競爭能力，但是中國的經(jīng)濟學(xué)界還是傳統(tǒng)的人文的規(guī)范，比如說非常奇怪的事情，包括北大，包括教委，對學(xué)科的分類都是不合科學(xué)常理的，因為我做物理的，物理有四大基礎(chǔ)科學(xué)，力學(xué)、電磁學(xué)，統(tǒng)計物理，量子力學(xué)，經(jīng)濟學(xué)有三大基礎(chǔ)課，微觀、宏觀、計量，這些東西在中國被稱為“西方經(jīng)濟學(xué)”，我是做宏觀和做計量的，所以我就不能帶宏觀經(jīng)濟學(xué)的研究生，我只能說要么我選西方經(jīng)濟學(xué)，要么我選金融學(xué)，所以我現(xiàn)在帶博士生的項目是金融學(xué)，金融只是我的一個應(yīng)用的領(lǐng)域，并不是我的主業(yè)，所以你就知道我們國內(nèi)對社會科學(xué)的看法還是落后在以前的時代。我想，科學(xué)如果對的話，應(yīng)該是“放之四海而皆準”的，中國改革的經(jīng)驗，應(yīng)該融入世界經(jīng)濟學(xué)寶貴財富的一部分，而不能講我是中國特色經(jīng)濟學(xué)，那我就跟人家不一樣，這你是作繭自縛。第二我不贊成國內(nèi)經(jīng)濟學(xué)界沒有勞動分工這個傳統(tǒng)，這是我非常反對的。所以我最近建議我們的新聞記者，以后報紙上報道的時候，不要用著名經(jīng)濟學(xué)家這種提法，也不要引用某某人是人大還是科學(xué)院還是什么職位，哪怕你得過諾貝爾獎，也不能證明你的觀點是對的。但是你可以要說明他是哪個領(lǐng)域的專家，你到底研究的是貨幣，還是研究的證券，還是研究的債券，還是研究什么，你讓人家明白你是哪個領(lǐng)域。然后你在這個領(lǐng)域里面，你就會知道又有不同的學(xué)派，你是什么學(xué)派，什么方法，我就知道你怎么分析這個問題，而不要用一個職位來嚇唬人。這樣來看的話，中國可以被稱得上是有貢獻的經(jīng)濟學(xué)家，在世界上被同行所認可的，就非常之少了，所以我不曉得你說的經(jīng)濟學(xué)家他們是什么樣的經(jīng)濟學(xué)家，謝謝。主持人：最后一個問題，希望您用一句話回答我，您說這個中國的勞動分工為什么難以發(fā)展？原因是什么？一句話。陳 平：環(huán)境漲落太大以后，發(fā)展單一農(nóng)業(yè)經(jīng)濟。主持人：好，謝謝您。追求進步，學(xué)術(shù)傾聽，世紀大講堂向您道別。下周同一時間再會。謝謝陳教授，謝謝大家。27 / 27