【正文】 的困惑，那就是怎樣找出未來公司的災(zāi)難，并且將其消滅在搖籃之中。 《中外管理》：我覺得有一個(gè)現(xiàn)象挺奇怪的。和80年代創(chuàng)業(yè)的企業(yè)家聊天的時(shí)候，我感覺他們心理危機(jī)感很重，就像張瑞敏那句著名的話：如履薄冰，如臨深淵。但是和潘石屹、和你聊天，我覺得你們非常放松，有時(shí)候把做商業(yè)當(dāng)成一種游戲，而且相當(dāng)自信。你覺得為什么會(huì)有這么大的不同？ 馬云：我覺得可能和每個(gè)人的經(jīng)歷、年齡有關(guān)系。80年代的企業(yè)家一般都上了60歲，他們到了“收”的狀態(tài)。你看一下40歲的時(shí)候，張瑞敏怎么講，你就會(huì)理解到我們這些人。我們有一天也會(huì)的。另外我們這一代人所看見的、所經(jīng)歷的，跟上一代有點(diǎn)不一樣，就是眼界更加開闊一點(diǎn)。老潘和我是全世界跑的那類人，所以我們把世界看得很小，也把自己看得很小。我覺得老潘的觀點(diǎn)、想法特別新穎。我們兩個(gè)人的觀點(diǎn)經(jīng)常不謀而合。 《中外管理》：你說自己是一個(gè)不懂管理的CEO。那這5年時(shí)間，阿里巴巴是什么樣管理風(fēng)格的公司？ 馬云：我的公司特別講究?jī)r(jià)值觀，我們把價(jià)值觀置于一切之上。我們更注重文化，更加強(qiáng)調(diào)“理”而不在于“管”，每個(gè)人自我約束的能力更為重要，我們需要一種開心快樂的工作。一起創(chuàng)業(yè)這18個(gè)人，每個(gè)人都靠本事吃飯，有的是專家，有的做管理，有的就是普通員工。不存在你是創(chuàng)業(yè)者，你就應(yīng)該當(dāng)官的道理。創(chuàng)業(yè)者本身就是一種付出，如果想當(dāng)官，那就別到阿里巴巴來。 《中外管理》：其實(shí)這5年，媒體寫阿里巴巴的故事時(shí)，涉及內(nèi)部管理的內(nèi)容似乎很少…… 馬云：我們很少有競(jìng)爭(zhēng)者，競(jìng)爭(zhēng)者跟我們競(jìng)爭(zhēng)都不明白：我們最強(qiáng)大的，不是阿里巴巴的故事，也不是阿里巴巴的網(wǎng)站，我們最強(qiáng)大的是我們的管理。 《中外管理》：你能準(zhǔn)確地概括一下，阿里巴巴的核心競(jìng)爭(zhēng)力到底是什么？ 馬云：我們是一家有價(jià)值觀、有使命感、把企業(yè)文化放在最高、強(qiáng)調(diào)結(jié)果、注重結(jié)果、強(qiáng)調(diào)流程的公司。我們結(jié)合了西方的文化，把微軟的文化也融入進(jìn)來，是混血文化。阿里巴巴人永不放棄、不斷創(chuàng)新。我們并不模仿，但是我們學(xué)習(xí)的勁頭很大。你可以失敗一個(gè)項(xiàng)目，可以失敗一個(gè)案例，但不可以做人失敗。你可以失敗了再來過，但是不能失敗了以后就放棄了。這是一種精神。激情是一種火焰，在寒流來臨的時(shí)候，大家能夠互相溫暖在一起。前一段時(shí)間我們?cè)趦?nèi)部討論公司文化時(shí)，我們說：我們公司的文化是水文化。 《中外管理》：假如沒有互聯(lián)網(wǎng)的興起，假如沒有B2B這個(gè)商業(yè)模式，馬云還會(huì)不會(huì)像今天這么成功？ 馬云：第一，馬云今天并不成功，成功只是一夜之間的事，已經(jīng)過去了。明天倒霉的事又來了，失敗也是短暫的，成功更短暫，所以我不敢說我自己成功。我覺得自己特別適合互聯(lián)網(wǎng)，B2B的模式本身是我創(chuàng)造的。第二，如果沒有互聯(lián)網(wǎng)，我還會(huì)努力創(chuàng)造其它新的奇跡。老潘也是一樣，除了房地產(chǎn)，他如果想做其他的，也可以成功。責(zé)任編輯：宏 君何志毅：中國(guó)企業(yè)管理這十年……本刊記者 王 纓 ■ 盡管中國(guó)成功的20年企業(yè)有一批，但北大光華管理學(xué)院MBA案例中心主任何志毅教授認(rèn)為：從1992年鄧小平南巡以后，中國(guó)才有了真正完整意義上的企業(yè)。所以他甚至苛刻地認(rèn)為：中國(guó)企業(yè)管理的真正歷史，始于10年前。10年管理巨變 他認(rèn)為：10年來，由于我們自身實(shí)踐的推動(dòng)，由于西方管理理念的不斷引入，中國(guó)的企業(yè)管理發(fā)生了深刻的變化。主要體現(xiàn)在以下幾個(gè)方面： 第一，10年來，曾經(jīng)很僵化的中國(guó)國(guó)企變化非常大。從鄧小平南巡開始，國(guó)企加大了改制力度，開始走向市場(chǎng)。目前世界500強(qiáng)中，有14家是中國(guó)國(guó)企。 第二，10年來，中國(guó)民營(yíng)企業(yè)日趨成熟。中國(guó)出現(xiàn)的20年企業(yè)，基本都是民營(yíng)企業(yè)，即便如海爾、聯(lián)想、TCL等企業(yè)，都是完全按市場(chǎng)化運(yùn)作，所以也應(yīng)歸在民營(yíng)企業(yè)。而如張宏偉領(lǐng)導(dǎo)下的東方集團(tuán)、魯冠球領(lǐng)導(dǎo)下的萬象集團(tuán)等地道的老牌民企，都已經(jīng)開始沉淀和成熟。雖然它們現(xiàn)在也遇到了不同程度的問題，但這些企業(yè)的腳跟站得已經(jīng)比較穩(wěn)了。前10年，它們靠機(jī)會(huì)、靠機(jī)制取勝，但后10年它們也是靠管理和能力取勝。而與此同時(shí)，一些僅僅靠靈活機(jī)制而沒有管理能力的企業(yè)，卻大多倒下了。 第三，10年來，管理教育也歷經(jīng)了從產(chǎn)生到蓬勃發(fā)展。10年前，中國(guó)開始有了MBA教育，也有了相關(guān)的管理學(xué)教育。到現(xiàn)在，管理教育市場(chǎng)已火爆異常。這完全是市場(chǎng)決定的，說明中國(guó)企業(yè)到了靠管理能力取勝的階段。是市場(chǎng)有很大的需求，使中國(guó)的管理教育從無到有，到更規(guī)范。 第四，10年來，中國(guó)各行業(yè)管理水平的差距拉得很大。管理水平高的行業(yè)，都是開放得早、競(jìng)爭(zhēng)激烈的行業(yè)，比如：IT和家電業(yè)。聯(lián)想為什么能收購(gòu)IBM？就是管理水平提高的很好體現(xiàn)。聯(lián)想曾經(jīng)是惠普的代理商，所以有機(jī)會(huì)學(xué)習(xí)惠普的管理，這種供應(yīng)鏈之中的互相學(xué)習(xí)，使得中國(guó)開放較早的行業(yè)進(jìn)步迅速。甚至在某些環(huán)節(jié)，我們的管理水平比國(guó)外更高，因?yàn)橹袊?guó)的環(huán)境更加復(fù)雜。但是汽車行業(yè)，由于開放比較晚，管理水平與跨國(guó)公司的差距就比較大。 第五，10年來，管理學(xué)逐漸與經(jīng)濟(jì)學(xué)分離。以前中國(guó)只有經(jīng)濟(jì)學(xué)，沒有管理學(xué)。但這是兩門不同的科學(xué)，經(jīng)濟(jì)學(xué)是站在政府的角度來談如何管理企業(yè)，比如：反對(duì)企業(yè)壟斷；而管理則是從企業(yè)的角度，研究如何才能占有更大份額，賺取更多的利潤(rùn)。過去中國(guó)只有經(jīng)濟(jì)學(xué)家，沒有管理學(xué)家，現(xiàn)在中國(guó)開始出現(xiàn)了管理學(xué)專家。 第六，10年來，中國(guó)企業(yè)開始了國(guó)際化的歷程。中國(guó)入世以后，使每個(gè)企業(yè)都面臨國(guó)際化挑戰(zhàn)：一方面是中國(guó)企業(yè)走出去；另一方面是即使不走出去，但人家也會(huì)走進(jìn)來。中國(guó)市場(chǎng)已成為國(guó)際大市場(chǎng)的一部分，要求你有國(guó)際化的眼光和立場(chǎng)，按照國(guó)際的游戲規(guī)則在中國(guó)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，逼迫中國(guó)企業(yè)盡早應(yīng)對(duì)。 第七，10年來，中國(guó)企業(yè)開始考慮長(zhǎng)治久安的問題，企業(yè)文化建設(shè)在企業(yè)被提到很高的地位。當(dāng)一批企業(yè)沒有了生存危機(jī)、趨于安穩(wěn)以后，就必然開始考慮如何長(zhǎng)治久安、如何基業(yè)長(zhǎng)青。20年也只有10年 何志毅認(rèn)為：在中國(guó)企業(yè)20年的歷史中，前10年管理很弱，國(guó)有企業(yè)靠的是國(guó)家計(jì)劃，民企靠的是機(jī)會(huì)；而后10年才真正的拼管理。前10年更多靠硬的東西，后10年必須靠軟的管理。 所以，即使是20年歷史的企業(yè)，它們真正的規(guī)范管理也只有10年時(shí)間。也因此，20年歷史的第一代企業(yè)，與10年左右歷史的第二代企業(yè)，它們之間的管理水平差異并不是必然的。第一代企業(yè)是在混沌中摸索出來的，而后面的第二代企業(yè)可以從一開始就有高起點(diǎn)。所以現(xiàn)在回過頭來看的時(shí)候，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)：那10年的差距并不算大。而再有5年、10年以后，這種差距甚至可以完全忽略不計(jì)。19 / 19