什么是窮人的經(jīng)濟(jì)學(xué)-資料下載頁(yè)
2025-06-28 12:29本頁(yè)面
【正文】 像瑞士，它可能還是世界人均收入最高的這樣一個(gè)國(guó)家。那么我想請(qǐng)教您，就是說(shuō)在像瑞士這樣的國(guó)家，它的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展過(guò)程中，存不存在像我們這樣一個(gè)貧富差距如此之大的一個(gè)階段呢？那如果存在的話，他們是依靠什么樣的一個(gè)政策，來(lái)走出這樣一個(gè)階段，或者說(shuō)如果他們不存在這樣一個(gè)階段的話，那么他們是什么原因，沒(méi)有存在這個(gè)階段，而我們確面對(duì)這樣的一個(gè)困擾呢，謝謝。盧周來(lái)：這個(gè)就涉及到經(jīng)濟(jì)發(fā)展理論一個(gè)基本的問(wèn)題，就是效率和公平的這種矛盾，矛盾問(wèn)題。以往主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的的確確就是提出來(lái)，這種公平狀況的惡化，是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不可避免的代價(jià)。比較出名的就是庫(kù)茲涅茨的所謂“倒U型假說(shuō)”。也就是說(shuō)一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，隨著經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，它首先會(huì)有一個(gè)公平惡化的階段，然后越過(guò)這個(gè)階段以后，當(dāng)GDP達(dá)到一定的總量以后，然后慢慢地這個(gè)社會(huì)又會(huì)走向公平。就是庫(kù)茲涅茨的所謂“倒U型假說(shuō)”。因?yàn)槲椰F(xiàn)在正在做一個(gè)課題，叫轉(zhuǎn)型期中國(guó)社會(huì)發(fā)展(公平)問(wèn)題研究，我也做了一些國(guó)際上的比較，在國(guó)際上，別的國(guó)家在發(fā)展的過(guò)程中，就包括美國(guó)、包括英國(guó)在發(fā)展的過(guò)程中，都曾經(jīng)有過(guò)這么一個(gè)階段。但是在這個(gè)階段，它們那個(gè)貧富差距惡化的程度，我發(fā)現(xiàn)從統(tǒng)計(jì)上講，就沒(méi)有中國(guó)這么大。所以我覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在要思考的問(wèn)題是什么呢？一個(gè)就是說(shuō)這種公平狀況的急劇惡化，有多少是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)需要的，有多少是制度轉(zhuǎn)型所需要的，多少是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不需要的，是制度轉(zhuǎn)型不需要的，這個(gè)應(yīng)該做一個(gè)區(qū)分。某種程度上講，的的確確有很多是因?yàn)橹贫仁Х叮舱叩氖д`，導(dǎo)致了這種貧富差距的惡化。比如說(shuō)我們社會(huì)保障網(wǎng)沒(méi)有建立起來(lái)，覆蓋面很低。最低生活保障每個(gè)月才能領(lǐng)到30幾塊錢(qián)，根本不足以維持他們生計(jì)可以這么說(shuō)。所以社會(huì)保障網(wǎng)的建立，還有一些稅收政策的改革，現(xiàn)在個(gè)人所得稅正在討論，原來(lái)的個(gè)稅中60％，60％是由工薪階層支付的，而10％的富人，基本上占的份額非常少。所以通過(guò)這種經(jīng)濟(jì)政策、公共政策、社會(huì)政策這樣調(diào)整，我相信中國(guó)社會(huì)將來(lái)會(huì)慢慢地走向公平，謝謝。教育公平需要中央政府調(diào)控同學(xué)：教授您好，您說(shuō)的那個(gè)改變富人的狀況之一，就是要教育實(shí)現(xiàn)公平，但是現(xiàn)在的教育非常地不均衡，首先就是想提一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)教育的投入總量，就是說(shuō)不比發(fā)達(dá)國(guó)家英國(guó)、美國(guó)相比，就是與印度相比我們也是非常少的，現(xiàn)在就是說(shuō)，我們國(guó)家發(fā)行了體育彩票去發(fā)展體育事業(yè)，那我們現(xiàn)在是不是國(guó)家也可以發(fā)行一種教育彩票，去支持我們的那種，全國(guó)的那種教育事業(yè)，這是第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)，我們看到現(xiàn)在各種高校都是招生本地化，今年看到一個(gè)報(bào)道就是說(shuō)，復(fù)旦大學(xué)60％學(xué)生都是上海人，而且其它的高校，像北京、南京這種高校，像他們本地大學(xué)的招生人數(shù)在本省的計(jì)劃應(yīng)該會(huì)超過(guò)40％以上，我想怎么去解決一個(gè)這樣的問(wèn)題，謝謝。盧周來(lái)：正像剛才那位同學(xué)說(shuō)的，中國(guó)的教育問(wèn)題存在，首先總體的盤(pán)子太小，在GDP中占的比例也很小，在世界上也是比較低的，當(dāng)然國(guó)家正在極力地?cái)U(kuò)大。同時(shí)第二個(gè)問(wèn)題就是這么小的這個(gè)比例，本來(lái)盤(pán)子就小，然后又傾斜得很?chē)?yán)重。比如說(shuō)城市和東部地區(qū)占了教育投資的85％以上，而中西部地區(qū)和農(nóng)村只占了百分之十幾，所以這種不均衡的情況也是需要改變的，這是一個(gè)。第二個(gè)就是說(shuō)，至于能不能通過(guò)發(fā)行教育彩票的制度來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，可以考慮。但是世界上就是說(shuō)很少有這樣的例子，因?yàn)檫@是一個(gè)公共政策問(wèn)題，就是說(shuō)主要恐怕還是財(cái)政的投入是占主導(dǎo)的。第二個(gè)問(wèn)題就是招生本地化的問(wèn)題，就是這個(gè)教育不公平的一個(gè)表現(xiàn)。從學(xué)校來(lái)講，它有它的理由，比如說(shuō)復(fù)旦大學(xué)，它說(shuō)上海市政府，我們的教育經(jīng)費(fèi)中很多都是上海市政府支付給我們的，所以我們當(dāng)然要招上海的學(xué)生。而且上海市政府有一個(gè)補(bǔ)貼，你每招我一名學(xué)生我還給你補(bǔ)貼，所以每個(gè)學(xué)生還補(bǔ)貼多少。所以在這種情況下，我學(xué)校嘛，它也有一種沖動(dòng)，它也需要組織它的收入。所以在這種沖動(dòng)下，教育招生本地化這種情況就出現(xiàn)了。但是從教育公平的角度，這的的確確是要克服的一個(gè)現(xiàn)象。也就是說(shuō)招生本地化，最后肯定會(huì)惡化教育的不公平。那么解決的問(wèn)題是什么？還是要一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)家能力，或者中央政府的能力來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。如果說(shuō)教育都本地化了以后，那最后的結(jié)果是一發(fā)不可收拾。所以還是需要一個(gè)強(qiáng)大的一個(gè)政府的調(diào)控，中央政府的調(diào)控來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，完了，謝謝。我們的改革進(jìn)入了卡爾多補(bǔ)償階段同學(xué)：教授您好，您剛才談到的主要是針對(duì)一些，中國(guó)9億多農(nóng)民的一些貧困問(wèn)題的解決一些方法，那么在現(xiàn)在社會(huì)中，也有許多的城市中的人，因?yàn)橄聧?、或者失業(yè)而導(dǎo)致貧困，那么對(duì)解決城市中的一些貧困問(wèn)題有什么一些建議呢，謝謝。盧周來(lái)：這位同學(xué)提得非常好，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我今天主要是講農(nóng)民的問(wèn)題。實(shí)際上中國(guó)的的確確現(xiàn)在存在一個(gè)比較龐大的城市的貧困人口，這個(gè)是有數(shù)據(jù)的。就是享受低保的，在中國(guó)現(xiàn)在目前好像是3千多萬(wàn)，這個(gè)具體數(shù)據(jù)我不記得。實(shí)際上這個(gè)享受低保的人群，就是城市的貧困人口。而這個(gè)城市的貧困人口，實(shí)際上他們很大程度上是為改革付出了代價(jià)，比如說(shuō)下崗，九十年代中期，1990年的中期的下崗分流，包括整個(gè)國(guó)企改革中，他們是付出了代價(jià)的，所以現(xiàn)在進(jìn)入了補(bǔ)償階段。也就是我講的整個(gè)改革應(yīng)該是進(jìn)入了一個(gè)叫做卡爾多補(bǔ)償階段，?？怂垢倪M(jìn)階段已經(jīng)過(guò)了，當(dāng)然現(xiàn)在呢，下一步改革我們來(lái)怎么推動(dòng)呢，就是要通過(guò)對(duì)這種改革，為改革付出了代價(jià)的這些人群的補(bǔ)償，來(lái)推動(dòng)下一步的改革，使他們重新燃起他們對(duì)改革的熱情，這是很重要的。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我今天沒(méi)有專(zhuān)門(mén)講城市貧困人口問(wèn)題，但是這問(wèn)題非常重要，謝謝你。主持人：好，最后我想請(qǐng)盧周來(lái)先生，用幾句簡(jiǎn)單地話來(lái)結(jié)束您今天的演講。盧周來(lái)：我認(rèn)為一個(gè)公平的社會(huì)，應(yīng)該是一個(gè)強(qiáng)者有所忌憚，弱者不會(huì)求告無(wú)門(mén)的社會(huì)。謝謝。主持人：非常感謝盧周來(lái)先生給我們進(jìn)行今天的精彩的演講“要懂得窮人的經(jīng)濟(jì)學(xué)”。的確在我演講開(kāi)始之前，看過(guò)了那段Flash之后，我注意到現(xiàn)場(chǎng)有很多同學(xué)眼睛都濕潤(rùn)了，其實(shí)我自己內(nèi)心也有一種無(wú)法言說(shuō)的震撼，而且有一種要流淚的沖動(dòng)。其實(shí)我曾經(jīng)去過(guò)中國(guó)很多地方，看到了很多的貧困，很多的落后，它常常會(huì)讓我覺(jué)得，今天的中國(guó)好像已經(jīng)斷裂成為了兩個(gè)毫不相關(guān)的階層。面對(duì)這樣的現(xiàn)實(shí)，所以我更加覺(jué)得，我們應(yīng)該像盧周來(lái)先生說(shuō)的那樣，要去懂得“窮人的經(jīng)濟(jì)學(xué)”，因?yàn)橹挥卸昧恕案F人的經(jīng)濟(jì)學(xué)”，我才能夠更加真實(shí)地去了解我們的國(guó)家，而且更對(duì)得起自己的良心。再一次謝謝盧周來(lái)先生，這里呢也想感謝北京第二外國(guó)語(yǔ)學(xué)院的老師和同學(xué)們，下周同一時(shí)間《世紀(jì)大講堂》我們?cè)僖?jiàn)25 / 25
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