【正文】 他們分享我個(gè)人的一些人生感悟。 邁克：感謝你的到來，馬克。在訪談開始之前，我有句話想和你說，我覺得你簡直就是個(gè)人發(fā)展領(lǐng)域的邁克爾喬丹。 馬克：我倒希望你能把剛才說的這句話寫下來寄給我。順便說一句，邁克爾喬丹也是我心目中的英雄。 邁克：他是個(gè)傳奇人物。 馬克：你說得沒錯(cuò)。 邁克：我非常欣賞他堅(jiān)持不懈的勁頭。讓人敬佩！ 我讀過你的大量著作。你的思想對我個(gè)人產(chǎn)生了決定性的影響。 不過，在這期節(jié)目里，我想認(rèn)識一個(gè)生活中的、不同的馬克。 《心靈雞湯》風(fēng)靡全美。你每次去書店的時(shí)候都會抱回一大堆書，你接受過很多次采訪。我相信你做過很多廣播節(jié)目和電視節(jié)目。每個(gè)人都在談?wù)撝缎撵`雞湯》。 而在這里，我有個(gè)特別的想法，那就是讓我們從十幾年前說起，從那時(shí)候的你開始說起。 馬克：好的。你做向?qū)В衣爮哪愕陌才拧?邁克：我覺得這個(gè)選題策劃聽上去棒極了。 你在17年前寫過一本書，馬克，在你的著作中，我最喜歡那本書。它讓我茅塞頓開，眼前為之一亮。我大概一共向十個(gè)人推薦過這本書，讓他們撥打你的購書電話，去買這本書，書的名字就叫《如何實(shí)現(xiàn)有富同享》。這本書的銷量高達(dá)數(shù)萬冊。這是一本非常有影響力的書。 馬克，我想問你一個(gè)問題。在我們看到這本書出版發(fā)行之前，在你那個(gè)人生階段，是什么促使你寫下了這樣一本書？今天，這本書對你又意味著什么呢？ 第一部分第2節(jié) 與馬克維克多漢森對話(2)馬克：對我來說，它意味著一切。 因?yàn)椋紫?，我認(rèn)為每個(gè)人都應(yīng)該富起來。這星期我剛剛讀了《奧義書》①里的第一行經(jīng)文。我是個(gè)基督教徒，但是《奧義書》里的第一句話堪稱印度教的根本教義，它和《圣經(jīng)》的教義有很多相通之處。這句話是這樣說的，“從富足當(dāng)中他取走了富足，留下的依然是富足。”我想說的是，這個(gè)世界上有足夠的財(cái)富供大家分享。卡爾弗特羅伯茨曾經(jīng)對我說，財(cái)富的分享不是說你能分到多大一塊蛋糕，而是說你能否把蛋糕做大。 我當(dāng)時(shí)正在追求富足的生活，正在思考這個(gè)問題，所以我就會動筆把這些話記下來，因?yàn)槲矣X得，哎呀，這是我沒想到的，我一直覺得沒有我的份兒呢。 可一旦你的生活不再貧困，手頭不再緊張了，你就會突破原有的想法，開始發(fā)現(xiàn)，“嘿，慢著，這里所有的財(cái)富足夠每個(gè)人分享的了?！?這就好像泰德特納②富起來了，他的富有帶動了我，讓我也跟著富了起來。 邁克爾喬丹富起來了，他的富有帶動了所有的運(yùn)動員，讓他們都跟著富了起來，因?yàn)樗麄兌技娂娞Ц吡松韮r(jià)，還都有了經(jīng)紀(jì)人。 而像比爾蓋茨這樣的人能帶動更多的人富起來。去年在他的公司里，出現(xiàn)了21 000個(gè)微軟打造出來的百萬富翁！這簡直讓人嘆為觀止，不是嗎？ 邁克：既然你提到了比爾蓋茨，我們就來談?wù)勥@個(gè)人吧。 馬克：他是我的偶像。 邁克：是啊。我看了你所有的音像材料，你曾經(jīng)多次談到他，對他推崇備至。我們來看看想像力是如何使微軟發(fā)生質(zhì)的轉(zhuǎn)變的。你能給我們談?wù)勥@方面的情況嗎？ 馬克：好吧，就來說說比爾蓋茨。最初起步的時(shí)候他還是個(gè)名不見經(jīng)傳的小孩子。當(dāng)時(shí)他只有16歲，非常聰明，就讀于哈佛大學(xué)。 我常常對人們說，你只要擁有一支團(tuán)隊(duì)，一個(gè)夢想，再加上一點(diǎn)謀略，就可以起程去實(shí)現(xiàn)自己的追求了。比爾蓋茨當(dāng)年就是這樣起家的。 他和保羅艾倫結(jié)為同盟。 而且前不久他還公開表明了“微軟的惟一資產(chǎn)就是人的想像力”。事實(shí)上，“人的想像力”也是你惟一的資產(chǎn)，是我惟一的資產(chǎn)，是每個(gè)聽眾的惟一資產(chǎn)。 沒有人的想像力，也就不會有我出版發(fā)行的那些書籍；沒有人的想像力，也就沒有了《心靈雞湯》，沒有了比爾蓋茨做出來的那些軟件；同樣，泰德特納制作的有線電視也要?dú)w功于人的想像力。 現(xiàn)在，泰德特納擁有美國市場1%的份額。他在自傳中的第一行里寫到，“每年我都會給自己制定一個(gè)工作目標(biāo)，這就是賺足一億美元。一般15天內(nèi)我就完成了這個(gè)目標(biāo)，而我這一年的工作也就算完成了?！?目前，這種境界完全超出了我的能力，我還不能將想像力運(yùn)用得如此淋漓盡致，還不能讓自己的事業(yè)達(dá)到這樣的高度。但是這并不妨礙我對想像力在個(gè)人事業(yè)發(fā)展方面的功能給予認(rèn)同，我相信以我今天努力的成果為基礎(chǔ)，總有一天我能夠達(dá)到這樣的境界。 但是，如果我不曾讀到泰德特納的這句話，那我永遠(yuǎn)也達(dá)不到這樣的高度。 邁克：接下來，讓我們進(jìn)一步探討一下富足的含義。這是我們在學(xué)校里不曾學(xué)到過的概念，而且你似乎只有通過不懈地追尋才能發(fā)現(xiàn)它的真實(shí)含義。 馬克：“富足”一詞在拉丁文里的具體含義是“富有、順暢”。只有當(dāng)我們的思維、言談、行為還有生活方式都處于最佳狀態(tài)時(shí)，我們每個(gè)人才能感到“富有、順暢”，我們才能在今生今世達(dá)到預(yù)期的目的。 如果你過于消極，那你的思維便會受阻，不再順暢。 如果你抱著積極正確的態(tài)度，那你就會進(jìn)入通途，你就可以開始采取正確的行動，以取得預(yù)期的成果。 邁克：相當(dāng)杰出的理念！ 下面，我想談?wù)勀阍凇度绾螌?shí)現(xiàn)有富同享》這本書中提到的第十條致富原則。你剛才說了，一旦你學(xué)到了一個(gè)新觀念，你就肯定要把它寫到自己的書里面去。 和你差不多，每當(dāng)我從你那里學(xué)到一些觀念后，我就會給自己在全國各地的朋友們打電話，我會對他們說，“你應(yīng)該讀讀這個(gè)，或者聽聽這個(gè)！” 你提到的這第十條原則是，把你最想學(xué)的和最有必要學(xué)的東西傳達(dá)給別人。你能給我們講講這個(gè)原則的意義所在嗎？ 第一部分第2節(jié) 與馬克維克多漢森對話(3)馬克：提到當(dāng)初寫下的這條原則，我就一下子想起了許多事情。我做職業(yè)演講人已經(jīng)做了25年了，那時(shí)候我和妻子住在得克薩斯的產(chǎn)油鎮(zhèn)—米德蘭—敖得薩，當(dāng)時(shí)正是石油業(yè)的鼎盛期。我記得有一次我參加了一個(gè)聚會，在那個(gè)房間里，我面對的最窮的人也有上千萬美元的身家，而我當(dāng)時(shí)剛剛躋身于百萬富翁的行列。 我給參加聚會的每個(gè)人都送上了一本我自己寫的書，其中有一個(gè)人特別喜歡聽我講這些道理。 事實(shí)的情況是，他們都很有錢，但是他們都沒有富足感，他們并不覺得自己生活得很充實(shí)、很滿足，而我要宣講的就是這樣一種感覺。 其實(shí)，如果你有了充分的感知力，有了充沛的激情，那你就會感到充實(shí)，不再空虛。 你可能想像不到，這些久經(jīng)風(fēng)雨的先生們聽得如癡如醉，聽我講述如何爭取富足的生活。可就在我開口之前，我妻子還湊過來對我說，“你覺得你有資格向他們講這些嗎？“ 履行這條原則對我們大家都是一種考驗(yàn)、一種督促。有意思的是，你在向別人宣講自己最需要學(xué)習(xí)的理念時(shí)，你會更加自覺地去運(yùn)用這些理念，去身體力行。我在每次座談會上都會講到這一點(diǎn)，不管是以營銷為主題的座談，還是以管理或領(lǐng)導(dǎo)為主題的座談，都不例外。 在這些座談會上，我對大家說，“接受至少一個(gè)理念，就一個(gè)。你不一定非像我這樣。你只要從這個(gè)座談會上獲取一個(gè)理念，然后把它傳達(dá)給另一個(gè)人，那這個(gè)理念就會真正成為你的理念?！?邁克：每當(dāng)你在宣講自己所學(xué)到的東西時(shí)，這個(gè)東西就會扎根在你的思維當(dāng)中。 馬克：的確如此。 邁克：它越來越深入到你的意識中。你的一舉一動都會受到潛移默化的影響。真是令人驚嘆。簡直是太絕妙了！ 接下來，我想補(bǔ)充說一個(gè)容易被人忽略的事實(shí)，我們節(jié)目中請來的嘉賓都曾努力地向大家說明這樣一個(gè)事實(shí)。 我覺得在美國有一種觀念的影響力非常大，而且大家都已經(jīng)對它習(xí)以為常了。你曾經(jīng)談到過這一現(xiàn)象，把它稱為守財(cái)情結(jié)，消極的守財(cái)情結(jié)。比如，“你以為我是誰啊，你別把我當(dāng)做是洛克菲勒！”還有，“節(jié)省一分錢就等于賺到了一分錢?！?我覺得大部分人都沒有意識到它的存在。人們的自我意識還不夠敏感，在聽到這些話時(shí)，他們還不能意識到這些話所能產(chǎn)生的影響。 請你對我的聽眾談?wù)勥@個(gè)問題。 什么是守財(cái)情結(jié)？在早些年代里，我們是怎樣在這種情結(jié)的安排和誘導(dǎo)下一步步被套牢的？ 馬克：我的父母是來自丹麥的移民。我深深地愛著他們，這點(diǎn)是毫無疑問的。不過，我爸爸曾經(jīng)灌輸給我的正是你剛才所說的那些觀念?！拔覀冑I不起這個(gè)、那個(gè)，還有那個(gè)?！?“你以為我是誰啊，我是洛克菲勒嗎？你以為我渾身都是錢啊？” “你以為錢是從樹上長出來的嗎？”其實(shí)我們用的錢還真是從樹上長出來的，紙幣嘛，不就是以樹為原料的嗎？“你是不是打算五分一毛地把我搜刮一空，直到我死了才肯罷休？“還有最關(guān)鍵的一句，這就是“你最好把錢攢起來，以備不時(shí)之需”。 這些話只是一部分例子，它們就是我們所說的消極誘導(dǎo)，這種誘導(dǎo)對任何人都沒有好處。 我總是讓大家不要去理會這些說辭。我不是要取笑什么人，但是我們大家都該對這樣的誘導(dǎo)認(rèn)真地進(jìn)行反思，并報(bào)以不屑的一笑，因?yàn)槲覀兌荚邮苓^同樣的誘導(dǎo)。 如果我們能正確地看一眼自己的缺點(diǎn)，就會發(fā)現(xiàn)這種消極情結(jié)實(shí)在是非?？尚?。 邁克：我完全同意你的看法。 馬克，你剛剛寫了一本書，是本很薄的書，我通過你的辦事處拿到了這本書。 我覺得這本書很有影響力，震撼人心，如果你將書中的原則一一落實(shí)，會對你的一生產(chǎn)生根本性的影響。你會大有收獲，不久以前就有許多大財(cái)閥和商界巨頭以這個(gè)原則為指導(dǎo)，采取了切實(shí)的行動。 這本書的名字就叫《神奇的什一稅》。 你能不能給我們講一講什一稅的含義？你在給予時(shí)是應(yīng)該抱有目的呢，還是不該期待任何回報(bào)？什一稅的概念從何而來？人們在自己的生活中應(yīng)該怎樣去推行這一理念呢？ 第一部分第2節(jié) 與馬克維克多漢森對話(4)馬克：你提得很好！ 首先，什一稅是個(gè)古老的理念。在每個(gè)宗教和每個(gè)精神意識體系中都蘊(yùn)涵著這個(gè)理念。 這個(gè)理念認(rèn)為，你從上帝那里得到了100%，你應(yīng)該將其中的10%送還給上帝。 在你做到了這一點(diǎn)的時(shí)候，“你就向上帝邁近了一小步”。就像我的朋友吉姆羅恩曾經(jīng)說過的那樣，“與此同時(shí)，上帝也向你邁近了神圣的一步?！?你在付出的同時(shí)是否抱有一定的期待并不重要。 這就像目前有許多人在研究祈禱到底對人有沒有幫助一樣。我的一個(gè)朋友—拉里多爾西醫(yī)生常年和癌癥患者打交道，他說，“你信仰的具體是什么宗教并不重要。人們是否知道你在為他們祈禱也不重要。只要你祈禱了，奇跡就會發(fā)生，人們就會好起來的。”他對這些一直就頗有研究。 也就是說，在你將自己所得的十分之一捐獻(xiàn)出來的那一刻，你和整個(gè)上蒼是相通的，因?yàn)槟愕男袨楦淖兞四愕男膽B(tài)。而且凡事都是因果相連的，你的所作所為在另外一個(gè)層面上，能夠讓你得到你目前尚未認(rèn)識到的全面的回饋。這種全面的回饋美就美在它包含了多個(gè)層面。 這就好像一種投資，就好像你和上帝、和幸福、和上蒼簽訂了公平協(xié)議，在你采取行動的那一刻，你就知道自己一定會是個(gè)贏家！ 邁克：馬克，人們只能以金錢的形式付出那十分之一嗎？ 馬克：不，事實(shí)并非如此。你提的這個(gè)問題很好，問得太好了，邁克。 事實(shí)是，你這十分之一的付出可以是錢，是時(shí)間，是精力，也可以是體力。只要是你自己覺得必不可少的東西，不管是什么，都可以以什一稅的形式捐獻(xiàn)出來。 我第一次捐納什一稅的時(shí)候還在長島，當(dāng)時(shí)我剛剛著手創(chuàng)建眼下從事的事業(yè)。 那時(shí)候我破產(chǎn)了，窮困潦倒，后來我認(rèn)識了一個(gè)26歲的演講者，他現(xiàn)在還在那邊，干得相當(dāng)出色，他叫奇普柯林斯。 我想給大家講講他的故事，如果他不介意的話—我肯定他不會介意的。 奇普在長島剛剛開始自己的演講生涯時(shí)，他已經(jīng)結(jié)婚了，家里除了妻子還有兩個(gè)小寶寶。當(dāng)時(shí)他真是沒有錢，也不知道自己該怎么辦。 他數(shù)了數(shù)—口袋里也就35美分，于是他揣著這35美分去了天主教堂，他是個(gè)天主教徒。他心想，“35美分，還不夠我買點(diǎn)牛奶喂孩子呢，更別提養(yǎng)活老婆了。我真不知道自己該怎么辦了?！?他坐在教堂前排的長椅上，哭了起來，最后他說，“好吧，上帝，我決定把這35美分都捐獻(xiàn)給你。除此之外我真是一無所有了。你就把我名下的這最后一點(diǎn)錢都拿走吧，如果你能夠接受我的付出，并為此給我指條出路的話，不管你要我做什么我都會順從你的旨意的，我真的是走投無路了?！?于是他捐出了那35美分，然后轉(zhuǎn)身朝教堂外面走去。正在這時(shí)，他聽到最后一排椅子上有人在喊他，“奇普，奇普，過來，過來！”奇普說，“我們認(rèn)識嗎？” 那個(gè)人答道，“是啊。上個(gè)禮拜你到我的辦公室問我能不能請你去我們那兒做講座。”奇普想起來了，忙說，“哦，對，對，對?！?那人接著說道，“我現(xiàn)在想雇你到我們那里做八次講座，你知道最近生意不錯(cuò)。我可不可以現(xiàn)在就給你開張支票，作為預(yù)付的定金呢？” 就這樣他拿到了一張400美元的支票，當(dāng)時(shí)他就像拿到了4 000 000美元一樣，因?yàn)橛辛诉@筆收入他就能出去給孩子買牛奶，給妻子買吃的，把那個(gè)月欠下的各種費(fèi)用都付清了。一切就發(fā)生在轉(zhuǎn)眼之間。 而就在剛才，他還滿腔悲憤，眼中浸滿了淚水，把握不定人生的方向盤，無所適從，不停地對自己說，“我是個(gè)失敗者。我的生活徹底毀了。我一無是處。我什么都不是，連狗都不如。” 邁克：哇，這個(gè)故事太特別了，它讓我們感到什一稅的力量真是太大了！馬克，在你自己的生活中，你是不是也常常以某種形式捐納什一稅呢？ 第一部分第2節(jié) 與馬克維克多漢森對話(5)馬克：當(dāng)然是了！你知道，我們在每本書出版發(fā)行之前都要事先定好，這本書出版后，我們要采取什么方式把這本書的部分所得捐獻(xiàn)給慈善事業(yè)，就算是率先垂范吧。 邁克：下面，我們再來談?wù)劻硪粋€(gè)激動人心的話題，我想你一定會對這個(gè)話題感興趣的。 我想先提一個(gè)人，我也是從你多次的談話當(dāng)中聽說這個(gè)人的。 你曾經(jīng)說過，在你的人生當(dāng)中有許多良師益友曾為你指點(diǎn)方向，其中有一個(gè)人叫巴克敏斯特富勒①，你常常說起他，說他對你的生活有著很大影響。 你能不能給我們的聽眾朋友們說說，他是如何影響到你的人生旅程的？在和他的交往當(dāng)中，