【正文】 感興趣。對(duì)其它事務(wù)的熱情有的時(shí)候比激發(fā)工作熱情更為重要，總之，一定有什么東西是一個(gè)人覺(jué)得有熱情的。中國(guó)注重幸福和長(zhǎng)壽是一個(gè)很好的價(jià)值觀。 科卡倫：事實(shí)上，對(duì)我而言，我認(rèn)為杰克韋爾奇能在ＧＥ工作20年是一件很棒的事情。我愛(ài)你，杰克，他很可能在看這個(gè)片子，我覺(jué)得。白思拓：這個(gè)問(wèn)題你問(wèn)對(duì)了人。因?yàn)榇鸢高€是要分不同情況區(qū)別對(duì)待?？瓶▊悾何椰F(xiàn)在年紀(jì)已經(jīng)太大了，等到杰夫再干二十年之后，我們倆都很老了。主持人：我知道孫禮達(dá)的孩子很小，你有三個(gè)孩子，在他們的成長(zhǎng)過(guò)程中您是否培養(yǎng)您的孩子進(jìn)ＧＥ。孫禮達(dá)：我覺(jué)得一直這樣做很傻，因?yàn)檫€有其它很多選擇。我和一個(gè)叫約翰李的人坐在一起吃飯，大概是一年半之前開(kāi)幕之后。我站起來(lái)，而我的太太還坐著，我走到另一張桌子，約翰走向我太太，問(wèn)孫禮達(dá)對(duì)待孩子也像對(duì)待我們那么嚴(yán)厲嗎。我太太說(shuō)可能我對(duì)待孩子更嚴(yán)厲。我可以舉個(gè)例子。星期四，我兒子帶回來(lái)了他的成績(jī)單，他的成績(jī)單還不錯(cuò)，但是還沒(méi)有達(dá)到我所要求的。所以我讓他周末給我寫(xiě)一張計(jì)劃表，按照課程列出來(lái)，每一門(mén)課準(zhǔn)備怎么樣改善，需要一些什么幫助。星期天我坐飛機(jī)去外地出差，我就拿著他給我的計(jì)劃表，像其他很多教授，用紅筆在這個(gè)表上做了一些批示。你真的花了一番心思。到了賓館之后，我就把這個(gè)反饋傳真給他，他又傳真給我，說(shuō)這方面我不同意，而那個(gè)是個(gè)不錯(cuò)的主意。當(dāng)然了，作為父母來(lái)說(shuō)，我們要盡量保持中立，需要培養(yǎng)獨(dú)立思考，解決問(wèn)題，這就跟在ＧＥ的做法是一樣的。也許他們有一天也會(huì)成為ＧＥ員工。科卡倫：我們領(lǐng)導(dǎo)發(fā)展中心與教師和教職員工的關(guān)系是非常簡(jiǎn)單的。我們也會(huì)外聘一些教師，其中大約有一半，就是說(shuō)總數(shù)的３５％是大學(xué)教授，他們?cè)诟髯缘念I(lǐng)域比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)學(xué)、財(cái)務(wù)等學(xué)科方面是非常出色的。我們選擇他們來(lái)教課，他們會(huì)教一些模塊的課程。另外一部分外聘的教師是咨詢?nèi)藛T，他們也有一些專(zhuān)長(zhǎng)，知道如何應(yīng)用和實(shí)現(xiàn)一些東西。但是大多數(shù)的教師還是ＧＥ的領(lǐng)導(dǎo)人。我們選擇那些最出色的領(lǐng)導(dǎo)者，所有這些教師都由學(xué)生來(lái)評(píng)估。所以每個(gè)學(xué)生都有機(jī)會(huì)也有責(zé)任來(lái)對(duì)教授進(jìn)行評(píng)分，他們上的每一堂課的內(nèi)容怎么樣，目標(biāo)是否實(shí)現(xiàn)，學(xué)到了什么技巧，結(jié)構(gòu)怎么樣，課程是否教的好。所有這些全都編起來(lái)，編成一個(gè)本，我會(huì)用這些反饋改進(jìn)我們的課程。至少每年我們都會(huì)把這些結(jié)果一起看一看，選出最好的２０％的教授和最差的１０％的教授，最差的１０％外聘教授我們就解聘他們了，我們找另外更好的講師來(lái)代替。如果是ＧＥ的領(lǐng)導(dǎo)，因?yàn)樗麄兇蠖鄶?shù)不是教授，我們會(huì)幫助改善他們的教學(xué)設(shè)計(jì)，把他們的課程和模塊發(fā)布出來(lái)，讓他們能夠更好地傳授經(jīng)驗(yàn)?；蛘呶覀兙腿フ夷切└由瞄L(zhǎng)教學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)人。另外，我們的教職員工也會(huì)對(duì)我這個(gè)小組進(jìn)行評(píng)估，評(píng)估我們的工作質(zhì)量，看課程設(shè)置是否得當(dāng)，是否與教授協(xié)同工作。比如說(shuō)如果有一個(gè)課程做的不好，我們也會(huì)給他們機(jī)會(huì)來(lái)改善。最終我們會(huì)找到那些最好的教職員工。孫禮達(dá)：我來(lái)回答你的第二個(gè)問(wèn)題。我二十七八歲的時(shí)候，我參加了我的第一節(jié)ＭＢＣ課。韋爾奇先生教授這門(mén)課，他非常有意思。他開(kāi)始談?wù)摻?jīng)商之道，然后他與我們分享了他的失望情緒。他說(shuō)，“你們一定要告訴我，我哪些方面做得好，哪些方面做得還不夠，上一個(gè)班的學(xué)生沒(méi)有給我這樣的反饋，我想要他們給我這樣的反饋”，這樣他才能改善他的教學(xué)?！白鳛檫@個(gè)班上的學(xué)生，面對(duì)這樣一個(gè)董事長(zhǎng)，你們也許會(huì)感到很為難，居然要給他反饋信息，可他是公司的最高領(lǐng)導(dǎo)，但試想給與你一起工作的普通人提反饋意見(jiàn)呢？”所以我們?cè)谏贤暾n之后就給了他非常好的反饋。而且我可以肯定，韋爾奇先生一定親自看過(guò)這些反饋，最后他還會(huì)在這上面簽字。是不是要簽字，你是可以選擇的。我會(huì)簽上名，如果是需要認(rèn)證的信息，我會(huì)發(fā)傳真，那時(shí)候還沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)，是手寫(xiě)的。所以，總裁可以使你對(duì)反饋有新的認(rèn)識(shí)。我最近針對(duì)中國(guó)的ＣＥＯ計(jì)劃給了鮑伯反饋意見(jiàn)。鮑伯手下有兩個(gè)教授，我覺(jué)得他們教得非常棒。如果我在，我會(huì)到鮑伯的辦公室，坐下，告訴鮑伯說(shuō)，他們這個(gè)課程做得非常好，這兩個(gè)人教得非常好，一定要留下他們，我希望下一次還是他們來(lái)教。同時(shí)，對(duì)那些自負(fù)滿滿的教授，我也會(huì)坦率的給一些不好的反饋，因?yàn)槲矣X(jué)得這些教授的價(jià)值觀和我們希望傳授給中國(guó)ＣＥＯ的價(jià)值觀不符?？傊?，你要具有一些關(guān)系，保證鮑伯可以不斷改善課程。如果人人都說(shuō)每個(gè)老師都很好，那就不行了，你要使得他能夠不斷改進(jìn)公司進(jìn)程，因?yàn)槿绻沂枪蓶|的話我就希望做到這一點(diǎn)。 白思拓：你的意思是說(shuō)杰克韋爾奇是上一個(gè)世紀(jì)最偉大的領(lǐng)導(dǎo)者是嗎？他也有幾個(gè)很強(qiáng)的對(duì)手。他當(dāng)然是最有名的人，但其它幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者跟他不是一個(gè)類(lèi)型的。說(shuō)到所從事的行業(yè)，那倒是差不多。我覺(jué)得像他這樣的一個(gè)人，不管在哪一個(gè)世紀(jì)都會(huì)成為了不起的領(lǐng)導(dǎo)者，因?yàn)樗砩嫌泻芏嗨刭|(zhì)，不管在什么地方什么時(shí)候，都會(huì)使他脫穎而出。如果有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者具有他的一些素質(zhì)，比如說(shuō)他的超人精力的話，也會(huì)做的很好的。我聽(tīng)說(shuō)他４５天時(shí)間里面花了２０天的時(shí)間接待訪客，一般人是做不道的，因?yàn)榫τ邢?。如果你沒(méi)有集中精力的能力，你永遠(yuǎn)不可能成為好的領(lǐng)導(dǎo)者。至于其它素質(zhì)，我不知道，但杰克韋爾奇具有領(lǐng)導(dǎo)者所需具備的核心素質(zhì)?？瓶▊悾何抑С治业目偛?，我是非常熱愛(ài)杰夫的。這兩位領(lǐng)導(dǎo)者的風(fēng)格很不一樣，世界上各地的領(lǐng)導(dǎo)者都有不同的風(fēng)格，在我整個(gè)職業(yè)生涯中見(jiàn)過(guò)很多人，他們都有不同的風(fēng)格。但是有一點(diǎn)是共同的，就是他們都追求卓越，他們說(shuō)到底都是非常尊重他人的，愿意提供別人學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，盡力做到最好。杰夫過(guò)去好幾年中就是我的頂頭上司，他堅(jiān)信人們可以超越他們以為的那個(gè)程度。在你發(fā)展和提攜人才的時(shí)候，你就好比父母如果傳達(dá)給孩子這樣一種信念，你是可以變得很偉大的，孩子相信這一點(diǎn)，他就會(huì)努力的追求卓越、追求成功。我覺(jué)得杰夫所用的這種風(fēng)格非常溫情，是非常讓人舒服的，是非常尊重他人的一種風(fēng)格，能夠讓人發(fā)掘自身潛力參與的一種風(fēng)格。他非常尊重每個(gè)人，公司里每個(gè)人的潛力，他的內(nèi)心其實(shí)就是非常堅(jiān)強(qiáng)的，非常遵守紀(jì)律，重點(diǎn)明確，有了不起的精力，這些和前任很相似。把這些都加起來(lái)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)無(wú)論是內(nèi)部還是外部，這樣的特征往往是很多了不起的領(lǐng)導(dǎo)人所共同具有的，我相信這個(gè)世紀(jì)領(lǐng)導(dǎo)人的模式多半也是要具有類(lèi)似的素質(zhì)，像熱情、紀(jì)律等等，還有你要能夠激起新一代追隨者的熱情。我所遇到過(guò)的ＧＥ的領(lǐng)導(dǎo)者，他們大多具有這種素質(zhì)，事業(yè)都非常成功。孫禮達(dá)：我知道杰克韋爾奇是我的楷模，當(dāng)然他還是我上司的上司，是我的大老板，他也激起我們?nèi)プ龅亩际欠浅?duì)的事情。他關(guān)心我們的雇員，關(guān)心我們的客戶、環(huán)境，他關(guān)注成長(zhǎng)，要求別人也關(guān)心這些事情。你提到我的父親，ＧＥ是他的客戶，所以我小的時(shí)候在工廠的時(shí)候，就學(xué)習(xí)了他身上的那些素質(zhì)，學(xué)習(xí)怎么樣對(duì)待像ＧＥ這樣的客戶?，F(xiàn)在或是將來(lái)和我一起工作的很多都是ＧＥ的管理者，像杰夫，卡特，他是我們的副總裁，我看到的可能是ＧＥ內(nèi)部的領(lǐng)導(dǎo)者并不是外面的。孫禮達(dá)：我想我們先看一下ＧＥ的價(jià)值觀，這里面包括誠(chéng)信、正直，一些值得思考的東西，以及渴望變革。如果你不喜歡面對(duì)變革，你就不太可能取得成功?？纯茨切嶂宰兏锖蛥⑴c變革的領(lǐng)導(dǎo)者，我愿意與這樣的人一起工作。我希望我們培養(yǎng)的就是這樣一些人才，業(yè)務(wù)上往來(lái)的也是這樣一些人，這跟杰夫或韋爾奇又有很大的不同。白思拓：我想，這里我們強(qiáng)調(diào)變革但你們強(qiáng)調(diào)一些永恒的東西，在學(xué)校里，我們總是強(qiáng)調(diào)永恒，因?yàn)槟慵词挂兊脑捯矐?yīng)該是圍繞這些東西來(lái)變。不能說(shuō)所有東西都要變，有些東西在一段時(shí)間內(nèi)是不變的，所以一些暫時(shí)不變的東西也是非常重要的。你們剛才也說(shuō)到了杰克韋爾奇其實(shí)有些東西也不是一直在變，他也堅(jiān)持了一些東西。另外，我想指出，并不是每個(gè)人都必須做領(lǐng)導(dǎo)。在一個(gè)社區(qū)里面不是說(shuō)每個(gè)人都會(huì)成為領(lǐng)導(dǎo)，有的人是外科醫(yī)生，有的人是牙醫(yī)，有的是教授教你知識(shí)，有的是藝術(shù)家繪畫(huà)或演奏樂(lè)器，每個(gè)人都在社會(huì)中扮演非常重要的角色。正是這樣一個(gè)團(tuán)體才夠成就培養(yǎng)領(lǐng)導(dǎo)的條件。如果我們?cè)趯W(xué)校里建立了領(lǐng)導(dǎo)就是我們榜樣的意識(shí)的話，那就完全錯(cuò)誤的。領(lǐng)導(dǎo)是每個(gè)人身上各種可能性的發(fā)展。如果這樣做是對(duì)的，如果這樣做是好的，那么，學(xué)生們就必須考慮做一些改變?？瓶▊悾河捎谖覀儾恍枰紤]整個(gè)社會(huì)的情況，所以我們沒(méi)有過(guò)多的負(fù)擔(dān)，我們只負(fù)責(zé)我們公司的情況，也就是說(shuō)，我們挑選的就是適合為我們公司所用的文化和人。而我們的員工也可以選擇為我們工作或者不。所以對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，營(yíng)造一種注重業(yè)績(jī)的公司文化并不就是滿足每個(gè)人的需求，只有那些像我這樣能夠融合到這種企業(yè)文化里面的人，他才能夠真正的成為ＧＥ的一部分。我曾經(jīng)離開(kāi)過(guò)ＧＥ，但我離開(kāi)后又回來(lái)了，因?yàn)槲矣X(jué)得我在這里就象在家里一樣。所以就用我夫人的一句話來(lái)說(shuō)，我是屬于ＧＥ的，我就是ＧＥ的一部分。我以前干過(guò)人力資源的工作，我曾經(jīng)為ＧＥ招聘進(jìn)成千上萬(wàn)的人。我覺(jué)得非常有成就感，當(dāng)一個(gè)月以后或者六個(gè)月以后碰到他們，他們都會(huì)跟我說(shuō)我喜歡這個(gè)地方。我最終找到了家，我最終找到了最適合我的地方。ＧＥ是一個(gè)讓有相似價(jià)值觀和風(fēng)格的人聚集的地方，并且讓大家都可以得到充分的發(fā)揮。希望觀眾中就有我們的志同道合者。主持人：今天感謝各位的參與，與此同時(shí)，希望大家以后多多的關(guān)注我們的節(jié)目，而且為我們提供建設(shè)性的意見(jiàn)。請(qǐng)大家給二位嘉賓以熱烈的掌聲，感謝他們的參與。