【文章內(nèi)容簡介】 看也感覺很好笑。 葉：我覺得比較有意思的一點是，比如說現(xiàn)在一般人投資一樣?xùn)|西，翻倍了，哎呀，很了不起的回報了，漲到個3倍，5倍怎么也按不住了，肯定要出售了，你怎么能夠200塊錢漲到1萬塊錢，你才出手??？ 劉：今天來說的話，我感覺離不開當(dāng)時這樣一個大的環(huán)境，因為當(dāng)時股票是一種稀有商品，全國人民對股票的渴望是很，就是說以買到股票為榮的，感覺炒股票了，你要知道這個商品不單單是一種真正的一種股價（音），就是你買的股票不單單是一種內(nèi)在的價值，它是一種需求商品。那么今天來說的話，現(xiàn)在的豫園商場，他通過拆息（音）以后，他今天的價格也是在1萬塊錢以上，而且當(dāng)時那個市場本身不一樣，是在一種全國人民對股票總有（音）一種渴望。 葉：咱們說當(dāng)時你說花六、七萬塊錢買了幾百股，200股。 劉：200多一點吧。 葉：200多股，豫園商城，那么當(dāng)時這六、七萬在你的做包積累的這樣一個資產(chǎn)當(dāng)中占了多大的一個比重？ 劉：這我已經(jīng)搞不清楚了，反正花了不到，應(yīng)該是不少了。 葉：還是拿出了，差不多一半身價。 劉：對，應(yīng)該有。 葉：應(yīng)該說膽子還是蠻大的，在那個時候，那么漲到一萬塊錢一股的時候，這個中間花了多長時間？ 劉：一年多吧。 葉：一年多，那也就是咱們說如果是一半身家拿出來，你也就是從十幾萬的這樣一個家當(dāng)，家產(chǎn)，一下翻了五、六十倍。 劉：我記得賣了以后，賣了兩、三百萬吧。 葉：賣了兩、三百萬。 劉：對啊。 葉：當(dāng)時覺得自己萬元戶都了不起，當(dāng)時你可是百萬元戶了，兩百萬。 劉：我感覺一個人的成功，包括一個人的投資的成功，他有偶然的因素，也有必然的東西在里面，我當(dāng)時感覺到，不是說今天是我看到1萬塊錢，就是我買了200塊錢的股票，我自己能把它算的出來一萬塊錢，這個也是有一個過程的，因為它天天是有人要的，天天漲停板的，那你說我去賣它干什么呢？我肯定不賣，今天是漲停板，明天也是漲停板，它天天漲停板，漲到一天1萬塊錢了，它打開了，交易頻繁了，那我就把它賣了。 葉：你當(dāng)時是也有一個判斷，覺得這個價格差不多了。 劉：對。 葉：但是我覺得這個心理的承受能力也非常人能夠比了。 劉：我應(yīng)該這樣說膽子比較大，膽子大呢不等于就是說我會承受各種風(fēng)險，我感覺到有些東西我能承受的，我肯定愿意去承受，有些我不愿意承受的風(fēng)險，我一點風(fēng)險我都不愿意去承受。我天性就是可能膽子的確很大。我經(jīng)常會投資一個東西，投資一個股票也好，投資一個什么也好，我可能當(dāng)時比如說多少年之前，我有多少錢我就投一個上面多少錢，但是我感覺到我這次肯定是正確的，我如果認為一個正確的投資，你說你一個正確的投資你只能是把你的財產(chǎn)的五分之一去進行投資，我感覺這本身不是一種自信，比如說中國有句古話，雞蛋不能放在一個籃子里面，關(guān)鍵是看你現(xiàn)在是有幾個雞蛋，你一共就兩個雞蛋你還放兩個籃子，這不是過多的，莫名其妙，其實過多的形式化了。 葉：可是那有200個雞蛋了那會兒。 劉：200個雞蛋肯定不一樣了，比如說當(dāng)我有200個雞蛋的時候我會想，比如說當(dāng)時我城隍廟賣了以后，我要賣的之前我肯定要做這樣的決定，我要不要把它賣掉，我賣了以后，我有沒有比城隍廟投資更好的品種去進行投資。 葉：你當(dāng)時發(fā)現(xiàn)了嗎？更好的投資？ 劉：有啊，肯定有啊，肯定有更好的品種，那我肯定去進行其他的投資，我感覺到你在這個上面你有可能拿著城隍廟這樣的股票，你可能還會賺錢，但是你可能賺的比例來說的話，你要賺一倍的玖，你就變兩萬塊錢，這我感覺到是很難的，你肯定有很多機會比這個來得更好。 葉：那么能不能告訴我們當(dāng)時你把這個豫園商城套現(xiàn)以后，下一個投資方向是什么？當(dāng)時？ 劉：那多了，后來買了很多了，一級半的股票很多很多，因為那時候我們國內(nèi)的市場上有這么個過程，一開始是上海7個股票交易，交易完了以后，當(dāng)時深交所開市的時候，加上……一個鳳凰一共是八個股票，在交易，交易過程中間上海開始發(fā)認購證，這是一個認購證。 葉：那會兒你殺進去了嗎？買了多少認購證？ 劉：認購證我也是炒的比較，應(yīng)該還可以吧。VTR 認購證介紹葉：買了多少張??？ 劉：我自己沒買幾張，我自己，因為當(dāng)時也是推銷的，當(dāng)時就自己買了100張，但是當(dāng)它第一次要開獎之前，它……招股說明書，我記得第一次股票，整個認購證是開了四次，第一次我記得是10個股票，每個股票發(fā)行多少它都有的，當(dāng)時只不過我雖然沒怎么讀書，但是我感覺我加減乘除還是會做的，我一算，%可以中獎的，那么當(dāng)時我就感覺到我這個認購證買了少了，買了少不等于就是說就放棄了，也不是說自己感覺有100張，那么當(dāng)時就是我說廣東路營業(yè)部邊上專門有個酒店里邊當(dāng)時炒作認購證的，那個市場，因為那邊的人也比較熟，我自己也去了，去了當(dāng)時價格一問呢，市場上價格是19000多100張，就是3000塊錢，那時候在開獎前一天是19000多，我下午去的，當(dāng)時我也做一個決定，做一個什么樣的決定，就是我去收，我用什么一種方式收，我可以100張100張收，也可以通過另外一種方式來收，比如說有可能我收個300張，他就可能不是19500了，漲價了可能變成20000多一點了，那么后來我就找到里邊幾個，因為市場上大家也都認識，找了幾個，兩個認購證比較多的，我跟他訂貨的，我跟他定了幾千張，出他的價格是20500塊錢，出他的價，他為什么賣給我呢？我感覺他也是一個經(jīng)不住的誘惑，因為他知道19500的價格。 葉：他已經(jīng)覺得他已經(jīng)賺足了。 劉：他不是賺足了，我感覺他是兩個方面，他一個他感覺賣給我這個價格，他是和市場上是有差價的，他賣給我以后他馬上可以再去收，他馬上可以去補這個差價，他感覺就是說，比如說賣給我2000張，他市場上再收個2000張回來，他不等于賺了20萬塊錢嗎，我估計這個他也是經(jīng)不住誘惑，如果我當(dāng)時出他的價格也是19500的話，他可能就不賣給我了，因為他可能看到了這個差價，所以他賣給我了，他賣給我了以后，最后是他沒收到，因為我把錢給他了以后，跟他合同，當(dāng)時也沒有合同，當(dāng)時還是比較講信譽的，我把錢給了他以后，我說明天上午你把這個號碼告訴我，他覺得很奇怪你要號碼干什么？我說1000張里面要多中3張呢，那時候市場上也很怪沒人去算這個東西，但是到晚上已經(jīng)變25000元了，我這邊一定定好了以后，我到市場上已經(jīng)，我其他人也一個價格，已經(jīng)是超過他這個價格了。 葉：稀缺了。 劉：那個比較快，第二天好象是開了獎以后，獎券賣到30000多了，這也是當(dāng)時也是比較成功的，自己感覺在那個年份，那個年代，我也沒拿錢出來，幾乎就是沒拿現(xiàn)金交易，市場上大家可能也比較認同，基本上是沒怎么花錢，也沒拿一分錢。 葉：咱們講到現(xiàn)在都還是蠻順風(fēng)順水的一些故事，在早期從事這個證券交易的時候有沒有吃敗仗的時候？ 劉：應(yīng)該有一件事情，主要還是來自于政策的變化，因為我主要早些年還是在全國收股票，一級半，包括歷史遺留問題，全國各地的新股發(fā)行也好，我記得當(dāng)時在新疆，新疆當(dāng)時他發(fā)一個，新疆人民政府發(fā)了一個認購證，這個認購證發(fā)出來就說，明年新疆發(fā)的股票就在這個認購證里邊了，當(dāng)時你就判斷新疆明年發(fā)多少股票？一看這個認購證應(yīng)該值多少錢，就去買了。 葉：自己飛到新疆去嗎？ 劉：我自己，我去過兩次，我當(dāng)時還叫其他人也去的，去買了，買完了以后，第二年新疆發(fā)股票的時候，它又重新再發(fā)了，那么就變成一張廢紙了。 葉：那會兒賠進去多少錢？ 劉：那也賠得不少了，我感覺賠了97%還是96%，基本上就沒有了。 葉：那你投了多少??？當(dāng)時？ 劉：投了幾百萬，基本上就沒有了，他重新發(fā)了，他原來說好的明年股票。 葉：那幾百萬差不多就是廢紙一堆了。 劉：對。 葉：那個打擊大嗎？ 劉：也沒什么打擊，也不存在打擊大不大，因為這個他是一種變的，作為一個政府來說的話，當(dāng)時比如說報上登的，這個發(fā)行多少錢，認購證多少錢，他向全國人民公開的發(fā)了，那么你這個東西，發(fā)的應(yīng)該就是這樣的，他變了變的，這個也沒辦法，我感覺我也沒這個精力去感覺到就是爭個就是說。 葉：但是這倒是證明你當(dāng)時沒把所有的雞蛋放在一個籃子里。 劉：那應(yīng)該是這樣說，不是說，就是當(dāng)時可能那個時候投資機會也比較多，這個過程中間全國都有各種各樣的股票都有，可能這個過程中間你當(dāng)時可能也很難判斷是哪個東西最好，那個時候你可能只能作為一種分散投資，我感覺到就是說如果一旦你認為這個投資肯定是正確的，是最好的，我感覺沒有必要去分成幾個籃子，這么累得不得了。包括今天為止也一樣的，到今天我們公司也好，我個人投資也好，還是主要是集中投資，分散投資那不就是買基金不是一樣的，買個上證300指數(shù)的基金好了，他不是撒胡椒面嗎？這個行業(yè)買一點，那個行業(yè)買一點，這個根本體現(xiàn)不出一種投資水平出來，的確是這樣，等于買個指數(shù)嗎？買個300指數(shù)就可以了，這個股票買一點，那個股票買一點，在一定的階段里面，你感覺投資品種比較好的話，肯定還是集中投資。 葉：你剛才說到新疆，你讓我想起德隆，看過一篇文章叫《德隆往事》，九十年代初的時候，唐萬新（音）也是認購證，他可以雇1500個民工去排隊進行申購，其實這些怎么講，資本市場的一些，這些年在當(dāng)中博弈的一些人，可能很多人今天已經(jīng)銷聲匿跡了，曾經(jīng)輝煌一時，但是到今天可能灰飛煙滅。在說到這些著名的失敗者，或者說不是那么著名的失敗者的時候，你作為當(dāng)時這場游戲的一個參與者，你會怎么來看待這些人？ 劉：我認為比如說德隆吧，德隆是一開始做什么我感覺我看的清楚他在做什么，到后來我肯定搞不清楚他在做什么了，不知道他想干什么？就是說我感覺擴張，我也有擴張的欲望，我肯定有擴張，但是擴張本身是把雙刃劍，擴張也可以把你企業(yè)帶來一個快速發(fā)展的平臺，上一個平臺，但擴張也會瞬間把你給消滅掉，我認為今天從我一個旁觀者的角度我來看德隆，前期的德隆是值得我學(xué)習(xí)的地方有，后期的德隆我感覺到?jīng)]什么值得我學(xué)習(xí)的地方，因為我記得我們當(dāng)時公司也招了一些人，我當(dāng)時有一個我們公司，公司有一個高管，他提出這種倡議學(xué)德隆，他們也在爭論，有些人說不應(yīng)該學(xué)德隆，我就在邊上，最后他們看我，我就總結(jié)了，我說學(xué)德隆我肯定愿意學(xué)，但是他武功太高了，不知道學(xué)他什么東西，我看都看不明白他在做什么，我怎么學(xué)他，他實際上就是說為了擴張而擴張，不計成本的擴張，造成了今天的結(jié)果。你擴張肯定在想成本的，他甚至提出一個口號，我感覺到，我是肯定感覺到汗都出來了，振興中華民族工業(yè)，振興我們民族工業(yè)，那是我們幾百年來，我們老祖宗都夢想的，到今天的，他來振興，這個口氣已經(jīng)不是說一般的人，常人能說得出來的，我感覺他的這種結(jié)果也是必然的。 葉：自我膨脹的。那么實際上我覺得像剛才您的這樣一個投資的方式或者說一種投資的理念，還有一種冒險的精神，我覺得其實是需要這種極高的一種自信的，做出一個判斷，一個很好的機會，我就可以把所有的資源押上去，我覺得有這種氣魄，但同時一般人來講，我覺得這個風(fēng)險蠻大的，怎么控制這個風(fēng)險？ 劉：控制風(fēng)險我感覺就很簡單，包括今天指數(shù)2700點，我個人認為現(xiàn)在這個指數(shù)是掉500點難，漲500點容易，掉500點可能掉到2200，漲500我感覺相對簡單一點，3200點，稍微一個反彈就反彈上去了，那么你想想在這個點位上相對來說你是贏面大，輸面少，那么我感覺你在這個點位上，你有好的投資品種，完全可以去進行投資，根本沒必要聽在這些什么專業(yè)的，根本沒意義去聽他，我感覺聽他們說這個東西一點意義都沒有，甚至我感覺有些時候那些專家也好，經(jīng)濟學(xué)家也好，講半天不知道解決一個什么問題。發(fā)牢騷，發(fā)牢騷有什么意義呢？這個資本市場不是說靠發(fā)牢騷來解決問題的，那么從我們資本市場通過十幾年的發(fā)展過程，我們的確，從我從資本市場上的參與者也好，我從一個上市公司的董事長的角度也好，哪個方面我們的監(jiān)管也好，我們……各方面越來越規(guī)范，上市公司也好比前幾年規(guī)范的越來越哈，越來越規(guī)范，這本身是一種進步。從投資來說也好，也是在越來越規(guī)范，現(xiàn)在開個帳戶都要實名制的，原來都是拖拉機，一個帳戶可以拖幾千個都可以的，都在規(guī)范，第三方承管，各個方面都在規(guī)范，本身我們這個市場在進步，進步也好，股權(quán)分置改革，他解決一個什么，解決一個從我們的體制上解決問題，他跟今天的指數(shù)漲高漲低是沒有關(guān)系的，沒有必然關(guān)系的，我認為今天指數(shù)還是1000點不漲，這個股權(quán)分置做還是應(yīng)該做的，通過股權(quán)分置以后我們多少年回過頭來看，他肯定是一個里程碑，那么從，他利益是一致的，你說利益不一致的時候和利益一致的時候都有好人，也都有壞人，這是肯定是都有的，你不能說利益不一致了，就沒有上市公司造假了，也不能說這句話，他不是一個解決根本性的問題的，他只能解決一個體制性的問題。但相對來說，他利益一致化了，追求的目標是一致化了，過個五年我們?nèi)绻倩剡^頭來看股權(quán)分置，我感覺那個時候可以對股權(quán)分置我們做一個總結(jié)，現(xiàn)在我看網(wǎng)上在討論要不要支付對價，支付多少，多了少了，我感覺根本就沒有這個意義。 葉：前不久我采訪證大（音）的戴志康先生，他也是屬于這個市場當(dāng)中的老人，也應(yīng)該說，不說碩果僅存，但真的是剩下不多這一類人，所以那一期的標題叫做剩者為王，剩下來的剩，其實他就說了一個觀點，他說證券市場里面你去游戲也好，投資也好，可以犯一點小錯誤，但是一定不能犯大錯誤，因為一旦犯了大錯誤就沒有你了。那么你有沒有總結(jié)過，您剩下來或者說存活到今天，或者繼續(xù)不斷發(fā)展的一個原因到底是什么？ 劉：我還是比較謹慎的。 葉：謹慎。但是聽您剛才講的時候，所有的雞蛋放在一個認為很牢靠的籃子里。 劉：那是一個前提是，我感覺是一個什么前提，前提是你對你的投資是相對自信的，你認為這個投資是在謹慎上是承受得起這個風(fēng)險的前提，我認為你不能說盲目，一個人做一件事情我感覺自信不是狂妄自大，你不能說一個人在邊上叫，聲音叫得很響，你感覺他很自信，邊上一個人坐著一句話不說他就不自信，自信來自于，比如說我的自信來自于我是風(fēng)險承受的，我認為這個風(fēng)險多少我能承受，我承受得起這個風(fēng)險，我為什么再放幾個籃子呢？我認為這個是根本沒有什么意義的。 葉：但是您剛才說的謹慎，體現(xiàn)在什么地方？ 劉：謹慎，一般的故事我是不聽的，我基本上不聽一般的故事的，包括什么基金經(jīng)理什么給我講，我基本上都不聽的，我甚至于可以這樣說，我有的時候感覺到他們，我甚至于有的時候認為他們也在講故事，因為我感覺我這么多年，我記得在2004年的時候，2004年的時候，我當(dāng)時在買一個股票，買的也比較多，買的是一個齊魯石化，當(dāng)時的齊魯石化股價才4塊錢左右，他每年的盈利好象在8毛錢，多少錢，……五倍不知道幾倍，我感覺很低，但