【文章內(nèi)容簡介】 看也感覺很好笑。 葉：我覺得比較有意思的一點(diǎn)是，比如說現(xiàn)在一般人投資一樣?xùn)|西，翻倍了，哎呀，很了不起的回報(bào)了，漲到個(gè)3倍，5倍怎么也按不住了，肯定要出售了，你怎么能夠200塊錢漲到1萬塊錢，你才出手??？ 劉：今天來說的話，我感覺離不開當(dāng)時(shí)這樣一個(gè)大的環(huán)境，因?yàn)楫?dāng)時(shí)股票是一種稀有商品，全國人民對股票的渴望是很，就是說以買到股票為榮的，感覺炒股票了，你要知道這個(gè)商品不單單是一種真正的一種股價(jià)（音），就是你買的股票不單單是一種內(nèi)在的價(jià)值，它是一種需求商品。那么今天來說的話，現(xiàn)在的豫園商場，他通過拆息（音）以后，他今天的價(jià)格也是在1萬塊錢以上，而且當(dāng)時(shí)那個(gè)市場本身不一樣，是在一種全國人民對股票總有（音）一種渴望。 葉：咱們說當(dāng)時(shí)你說花六、七萬塊錢買了幾百股，200股。 劉：200多一點(diǎn)吧。 葉：200多股，豫園商城，那么當(dāng)時(shí)這六、七萬在你的做包積累的這樣一個(gè)資產(chǎn)當(dāng)中占了多大的一個(gè)比重？ 劉：這我已經(jīng)搞不清楚了，反正花了不到，應(yīng)該是不少了。 葉：還是拿出了，差不多一半身價(jià)。 劉：對，應(yīng)該有。 葉：應(yīng)該說膽子還是蠻大的，在那個(gè)時(shí)候，那么漲到一萬塊錢一股的時(shí)候，這個(gè)中間花了多長時(shí)間？ 劉：一年多吧。 葉：一年多，那也就是咱們說如果是一半身家拿出來，你也就是從十幾萬的這樣一個(gè)家當(dāng)，家產(chǎn)，一下翻了五、六十倍。 劉：我記得賣了以后，賣了兩、三百萬吧。 葉：賣了兩、三百萬。 劉：對啊。 葉：當(dāng)時(shí)覺得自己萬元戶都了不起，當(dāng)時(shí)你可是百萬元戶了，兩百萬。 劉：我感覺一個(gè)人的成功，包括一個(gè)人的投資的成功，他有偶然的因素，也有必然的東西在里面，我當(dāng)時(shí)感覺到，不是說今天是我看到1萬塊錢，就是我買了200塊錢的股票，我自己能把它算的出來一萬塊錢，這個(gè)也是有一個(gè)過程的，因?yàn)樗焯焓怯腥艘模焯鞚q停板的，那你說我去賣它干什么呢？我肯定不賣，今天是漲停板，明天也是漲停板，它天天漲停板，漲到一天1萬塊錢了，它打開了，交易頻繁了，那我就把它賣了。 葉：你當(dāng)時(shí)是也有一個(gè)判斷，覺得這個(gè)價(jià)格差不多了。 劉：對。 葉：但是我覺得這個(gè)心理的承受能力也非常人能夠比了。 劉：我應(yīng)該這樣說膽子比較大，膽子大呢不等于就是說我會承受各種風(fēng)險(xiǎn)，我感覺到有些東西我能承受的，我肯定愿意去承受，有些我不愿意承受的風(fēng)險(xiǎn)，我一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)我都不愿意去承受。我天性就是可能膽子的確很大。我經(jīng)常會投資一個(gè)東西，投資一個(gè)股票也好，投資一個(gè)什么也好，我可能當(dāng)時(shí)比如說多少年之前，我有多少錢我就投一個(gè)上面多少錢，但是我感覺到我這次肯定是正確的，我如果認(rèn)為一個(gè)正確的投資，你說你一個(gè)正確的投資你只能是把你的財(cái)產(chǎn)的五分之一去進(jìn)行投資，我感覺這本身不是一種自信，比如說中國有句古話，雞蛋不能放在一個(gè)籃子里面，關(guān)鍵是看你現(xiàn)在是有幾個(gè)雞蛋，你一共就兩個(gè)雞蛋你還放兩個(gè)籃子，這不是過多的，莫名其妙，其實(shí)過多的形式化了。 葉：可是那有200個(gè)雞蛋了那會兒。 劉：200個(gè)雞蛋肯定不一樣了，比如說當(dāng)我有200個(gè)雞蛋的時(shí)候我會想，比如說當(dāng)時(shí)我城隍廟賣了以后，我要賣的之前我肯定要做這樣的決定，我要不要把它賣掉，我賣了以后，我有沒有比城隍廟投資更好的品種去進(jìn)行投資。 葉：你當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)了嗎？更好的投資？ 劉：有啊，肯定有啊，肯定有更好的品種，那我肯定去進(jìn)行其他的投資，我感覺到你在這個(gè)上面你有可能拿著城隍廟這樣的股票，你可能還會賺錢，但是你可能賺的比例來說的話，你要賺一倍的玖，你就變兩萬塊錢，這我感覺到是很難的，你肯定有很多機(jī)會比這個(gè)來得更好。 葉：那么能不能告訴我們當(dāng)時(shí)你把這個(gè)豫園商城套現(xiàn)以后，下一個(gè)投資方向是什么？當(dāng)時(shí)？ 劉：那多了，后來買了很多了，一級半的股票很多很多，因?yàn)槟菚r(shí)候我們國內(nèi)的市場上有這么個(gè)過程，一開始是上海7個(gè)股票交易，交易完了以后，當(dāng)時(shí)深交所開市的時(shí)候，加上……一個(gè)鳳凰一共是八個(gè)股票，在交易，交易過程中間上海開始發(fā)認(rèn)購證，這是一個(gè)認(rèn)購證。 葉：那會兒你殺進(jìn)去了嗎？買了多少認(rèn)購證？ 劉：認(rèn)購證我也是炒的比較，應(yīng)該還可以吧。VTR 認(rèn)購證介紹葉：買了多少張??？ 劉：我自己沒買幾張，我自己，因?yàn)楫?dāng)時(shí)也是推銷的，當(dāng)時(shí)就自己買了100張，但是當(dāng)它第一次要開獎之前，它……招股說明書，我記得第一次股票，整個(gè)認(rèn)購證是開了四次，第一次我記得是10個(gè)股票，每個(gè)股票發(fā)行多少它都有的，當(dāng)時(shí)只不過我雖然沒怎么讀書，但是我感覺我加減乘除還是會做的，我一算，%可以中獎的，那么當(dāng)時(shí)我就感覺到我這個(gè)認(rèn)購證買了少了，買了少不等于就是說就放棄了，也不是說自己感覺有100張，那么當(dāng)時(shí)就是我說廣東路營業(yè)部邊上專門有個(gè)酒店里邊當(dāng)時(shí)炒作認(rèn)購證的，那個(gè)市場，因?yàn)槟沁叺娜艘脖容^熟，我自己也去了，去了當(dāng)時(shí)價(jià)格一問呢，市場上價(jià)格是19000多100張，就是3000塊錢，那時(shí)候在開獎前一天是19000多，我下午去的，當(dāng)時(shí)我也做一個(gè)決定，做一個(gè)什么樣的決定，就是我去收，我用什么一種方式收，我可以100張100張收，也可以通過另外一種方式來收，比如說有可能我收個(gè)300張，他就可能不是19500了，漲價(jià)了可能變成20000多一點(diǎn)了，那么后來我就找到里邊幾個(gè)，因?yàn)槭袌錾洗蠹乙捕颊J(rèn)識，找了幾個(gè)，兩個(gè)認(rèn)購證比較多的，我跟他訂貨的，我跟他定了幾千張，出他的價(jià)格是20500塊錢，出他的價(jià)，他為什么賣給我呢？我感覺他也是一個(gè)經(jīng)不住的誘惑，因?yàn)樗?9500的價(jià)格。 葉：他已經(jīng)覺得他已經(jīng)賺足了。 劉：他不是賺足了，我感覺他是兩個(gè)方面，他一個(gè)他感覺賣給我這個(gè)價(jià)格，他是和市場上是有差價(jià)的，他賣給我以后他馬上可以再去收，他馬上可以去補(bǔ)這個(gè)差價(jià)，他感覺就是說，比如說賣給我2000張，他市場上再收個(gè)2000張回來，他不等于賺了20萬塊錢嗎，我估計(jì)這個(gè)他也是經(jīng)不住誘惑，如果我當(dāng)時(shí)出他的價(jià)格也是19500的話，他可能就不賣給我了，因?yàn)樗赡芸吹搅诉@個(gè)差價(jià)，所以他賣給我了，他賣給我了以后，最后是他沒收到，因?yàn)槲野彦X給他了以后，跟他合同，當(dāng)時(shí)也沒有合同，當(dāng)時(shí)還是比較講信譽(yù)的，我把錢給了他以后，我說明天上午你把這個(gè)號碼告訴我，他覺得很奇怪你要號碼干什么？我說1000張里面要多中3張呢，那時(shí)候市場上也很怪沒人去算這個(gè)東西，但是到晚上已經(jīng)變25000元了，我這邊一定定好了以后，我到市場上已經(jīng)，我其他人也一個(gè)價(jià)格，已經(jīng)是超過他這個(gè)價(jià)格了。 葉：稀缺了。 劉：那個(gè)比較快，第二天好象是開了獎以后，獎券賣到30000多了，這也是當(dāng)時(shí)也是比較成功的，自己感覺在那個(gè)年份，那個(gè)年代，我也沒拿錢出來，幾乎就是沒拿現(xiàn)金交易，市場上大家可能也比較認(rèn)同，基本上是沒怎么花錢，也沒拿一分錢。 葉：咱們講到現(xiàn)在都還是蠻順風(fēng)順?biāo)囊恍┕适?，在早期從事這個(gè)證券交易的時(shí)候有沒有吃敗仗的時(shí)候？ 劉：應(yīng)該有一件事情，主要還是來自于政策的變化，因?yàn)槲抑饕缧┠赀€是在全國收股票，一級半，包括歷史遺留問題，全國各地的新股發(fā)行也好，我記得當(dāng)時(shí)在新疆，新疆當(dāng)時(shí)他發(fā)一個(gè)，新疆人民政府發(fā)了一個(gè)認(rèn)購證，這個(gè)認(rèn)購證發(fā)出來就說，明年新疆發(fā)的股票就在這個(gè)認(rèn)購證里邊了，當(dāng)時(shí)你就判斷新疆明年發(fā)多少股票？一看這個(gè)認(rèn)購證應(yīng)該值多少錢，就去買了。 葉：自己飛到新疆去嗎？ 劉：我自己，我去過兩次，我當(dāng)時(shí)還叫其他人也去的，去買了，買完了以后，第二年新疆發(fā)股票的時(shí)候，它又重新再發(fā)了，那么就變成一張廢紙了。 葉：那會兒賠進(jìn)去多少錢？ 劉：那也賠得不少了，我感覺賠了97%還是96%，基本上就沒有了。 葉：那你投了多少??？當(dāng)時(shí)？ 劉：投了幾百萬，基本上就沒有了，他重新發(fā)了，他原來說好的明年股票。 葉：那幾百萬差不多就是廢紙一堆了。 劉：對。 葉：那個(gè)打擊大嗎？ 劉：也沒什么打擊，也不存在打擊大不大，因?yàn)檫@個(gè)他是一種變的，作為一個(gè)政府來說的話，當(dāng)時(shí)比如說報(bào)上登的，這個(gè)發(fā)行多少錢，認(rèn)購證多少錢，他向全國人民公開的發(fā)了，那么你這個(gè)東西，發(fā)的應(yīng)該就是這樣的，他變了變的，這個(gè)也沒辦法，我感覺我也沒這個(gè)精力去感覺到就是爭個(gè)就是說。 葉：但是這倒是證明你當(dāng)時(shí)沒把所有的雞蛋放在一個(gè)籃子里。 劉：那應(yīng)該是這樣說，不是說，就是當(dāng)時(shí)可能那個(gè)時(shí)候投資機(jī)會也比較多，這個(gè)過程中間全國都有各種各樣的股票都有，可能這個(gè)過程中間你當(dāng)時(shí)可能也很難判斷是哪個(gè)東西最好，那個(gè)時(shí)候你可能只能作為一種分散投資，我感覺到就是說如果一旦你認(rèn)為這個(gè)投資肯定是正確的，是最好的，我感覺沒有必要去分成幾個(gè)籃子，這么累得不得了。包括今天為止也一樣的，到今天我們公司也好，我個(gè)人投資也好，還是主要是集中投資，分散投資那不就是買基金不是一樣的，買個(gè)上證300指數(shù)的基金好了，他不是撒胡椒面嗎？這個(gè)行業(yè)買一點(diǎn)，那個(gè)行業(yè)買一點(diǎn)，這個(gè)根本體現(xiàn)不出一種投資水平出來，的確是這樣，等于買個(gè)指數(shù)嗎？買個(gè)300指數(shù)就可以了，這個(gè)股票買一點(diǎn)，那個(gè)股票買一點(diǎn)，在一定的階段里面，你感覺投資品種比較好的話，肯定還是集中投資。 葉：你剛才說到新疆，你讓我想起德隆，看過一篇文章叫《德隆往事》，九十年代初的時(shí)候，唐萬新（音）也是認(rèn)購證，他可以雇1500個(gè)民工去排隊(duì)進(jìn)行申購，其實(shí)這些怎么講，資本市場的一些，這些年在當(dāng)中博弈的一些人，可能很多人今天已經(jīng)銷聲匿跡了，曾經(jīng)輝煌一時(shí)，但是到今天可能灰飛煙滅。在說到這些著名的失敗者，或者說不是那么著名的失敗者的時(shí)候，你作為當(dāng)時(shí)這場游戲的一個(gè)參與者，你會怎么來看待這些人？ 劉：我認(rèn)為比如說德隆吧，德隆是一開始做什么我感覺我看的清楚他在做什么，到后來我肯定搞不清楚他在做什么了，不知道他想干什么？就是說我感覺擴(kuò)張，我也有擴(kuò)張的欲望，我肯定有擴(kuò)張，但是擴(kuò)張本身是把雙刃劍，擴(kuò)張也可以把你企業(yè)帶來一個(gè)快速發(fā)展的平臺，上一個(gè)平臺，但擴(kuò)張也會瞬間把你給消滅掉，我認(rèn)為今天從我一個(gè)旁觀者的角度我來看德隆，前期的德隆是值得我學(xué)習(xí)的地方有，后期的德隆我感覺到?jīng)]什么值得我學(xué)習(xí)的地方，因?yàn)槲矣浀梦覀儺?dāng)時(shí)公司也招了一些人，我當(dāng)時(shí)有一個(gè)我們公司，公司有一個(gè)高管，他提出這種倡議學(xué)德隆，他們也在爭論，有些人說不應(yīng)該學(xué)德隆，我就在邊上，最后他們看我，我就總結(jié)了，我說學(xué)德隆我肯定愿意學(xué)，但是他武功太高了，不知道學(xué)他什么東西，我看都看不明白他在做什么，我怎么學(xué)他，他實(shí)際上就是說為了擴(kuò)張而擴(kuò)張，不計(jì)成本的擴(kuò)張，造成了今天的結(jié)果。你擴(kuò)張肯定在想成本的，他甚至提出一個(gè)口號，我感覺到，我是肯定感覺到汗都出來了，振興中華民族工業(yè)，振興我們民族工業(yè)，那是我們幾百年來，我們老祖宗都夢想的，到今天的，他來振興，這個(gè)口氣已經(jīng)不是說一般的人，常人能說得出來的，我感覺他的這種結(jié)果也是必然的。 葉：自我膨脹的。那么實(shí)際上我覺得像剛才您的這樣一個(gè)投資的方式或者說一種投資的理念，還有一種冒險(xiǎn)的精神，我覺得其實(shí)是需要這種極高的一種自信的，做出一個(gè)判斷，一個(gè)很好的機(jī)會，我就可以把所有的資源押上去，我覺得有這種氣魄，但同時(shí)一般人來講，我覺得這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)蠻大的，怎么控制這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)？ 劉：控制風(fēng)險(xiǎn)我感覺就很簡單，包括今天指數(shù)2700點(diǎn)，我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在這個(gè)指數(shù)是掉500點(diǎn)難，漲500點(diǎn)容易，掉500點(diǎn)可能掉到2200，漲500我感覺相對簡單一點(diǎn)，3200點(diǎn)，稍微一個(gè)反彈就反彈上去了，那么你想想在這個(gè)點(diǎn)位上相對來說你是贏面大，輸面少，那么我感覺你在這個(gè)點(diǎn)位上，你有好的投資品種，完全可以去進(jìn)行投資，根本沒必要聽在這些什么專業(yè)的，根本沒意義去聽他，我感覺聽他們說這個(gè)東西一點(diǎn)意義都沒有，甚至我感覺有些時(shí)候那些專家也好，經(jīng)濟(jì)學(xué)家也好，講半天不知道解決一個(gè)什么問題。發(fā)牢騷，發(fā)牢騷有什么意義呢？這個(gè)資本市場不是說靠發(fā)牢騷來解決問題的，那么從我們資本市場通過十幾年的發(fā)展過程，我們的確，從我從資本市場上的參與者也好，我從一個(gè)上市公司的董事長的角度也好，哪個(gè)方面我們的監(jiān)管也好，我們……各方面越來越規(guī)范，上市公司也好比前幾年規(guī)范的越來越哈，越來越規(guī)范，這本身是一種進(jìn)步。從投資來說也好，也是在越來越規(guī)范，現(xiàn)在開個(gè)帳戶都要實(shí)名制的，原來都是拖拉機(jī)，一個(gè)帳戶可以拖幾千個(gè)都可以的，都在規(guī)范，第三方承管，各個(gè)方面都在規(guī)范，本身我們這個(gè)市場在進(jìn)步，進(jìn)步也好，股權(quán)分置改革，他解決一個(gè)什么，解決一個(gè)從我們的體制上解決問題，他跟今天的指數(shù)漲高漲低是沒有關(guān)系的，沒有必然關(guān)系的，我認(rèn)為今天指數(shù)還是1000點(diǎn)不漲，這個(gè)股權(quán)分置做還是應(yīng)該做的，通過股權(quán)分置以后我們多少年回過頭來看，他肯定是一個(gè)里程碑，那么從，他利益是一致的，你說利益不一致的時(shí)候和利益一致的時(shí)候都有好人，也都有壞人，這是肯定是都有的，你不能說利益不一致了，就沒有上市公司造假了，也不能說這句話，他不是一個(gè)解決根本性的問題的，他只能解決一個(gè)體制性的問題。但相對來說，他利益一致化了，追求的目標(biāo)是一致化了，過個(gè)五年我們?nèi)绻倩剡^頭來看股權(quán)分置，我感覺那個(gè)時(shí)候可以對股權(quán)分置我們做一個(gè)總結(jié)，現(xiàn)在我看網(wǎng)上在討論要不要支付對價(jià)，支付多少，多了少了，我感覺根本就沒有這個(gè)意義。 葉：前不久我采訪證大（音）的戴志康先生，他也是屬于這個(gè)市場當(dāng)中的老人，也應(yīng)該說，不說碩果僅存，但真的是剩下不多這一類人，所以那一期的標(biāo)題叫做剩者為王，剩下來的剩，其實(shí)他就說了一個(gè)觀點(diǎn)，他說證券市場里面你去游戲也好，投資也好，可以犯一點(diǎn)小錯(cuò)誤，但是一定不能犯大錯(cuò)誤，因?yàn)橐坏┓噶舜箦e(cuò)誤就沒有你了。那么你有沒有總結(jié)過，您剩下來或者說存活到今天，或者繼續(xù)不斷發(fā)展的一個(gè)原因到底是什么？ 劉：我還是比較謹(jǐn)慎的。 葉：謹(jǐn)慎。但是聽您剛才講的時(shí)候，所有的雞蛋放在一個(gè)認(rèn)為很牢靠的籃子里。 劉：那是一個(gè)前提是，我感覺是一個(gè)什么前提，前提是你對你的投資是相對自信的，你認(rèn)為這個(gè)投資是在謹(jǐn)慎上是承受得起這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的前提，我認(rèn)為你不能說盲目，一個(gè)人做一件事情我感覺自信不是狂妄自大，你不能說一個(gè)人在邊上叫，聲音叫得很響，你感覺他很自信，邊上一個(gè)人坐著一句話不說他就不自信，自信來自于，比如說我的自信來自于我是風(fēng)險(xiǎn)承受的，我認(rèn)為這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)多少我能承受，我承受得起這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，我為什么再放幾個(gè)籃子呢？我認(rèn)為這個(gè)是根本沒有什么意義的。 葉：但是您剛才說的謹(jǐn)慎，體現(xiàn)在什么地方？ 劉：謹(jǐn)慎，一般的故事我是不聽的，我基本上不聽一般的故事的，包括什么基金經(jīng)理什么給我講，我基本上都不聽的，我甚至于可以這樣說，我有的時(shí)候感覺到他們，我甚至于有的時(shí)候認(rèn)為他們也在講故事，因?yàn)槲腋杏X我這么多年，我記得在2004年的時(shí)候，2004年的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)在買一個(gè)股票，買的也比較多，買的是一個(gè)齊魯石化，當(dāng)時(shí)的齊魯石化股價(jià)才4塊錢左右，他每年的盈利好象在8毛錢，多少錢，……五倍不知道幾倍，我感覺很低，但