【文章內(nèi)容簡(jiǎn)介】 攬瑤麗鬮應(yīng)頁諳絞綽髏鱉。有幾個(gè)想法和建議。項(xiàng)目第一個(gè)子課題的主題是很清楚的，是基礎(chǔ)理論方面的，趙老師作為這個(gè)子課題的負(fù)責(zé)人毫無疑問。我的問題則是，怎樣體現(xiàn)第一個(gè)子課題與其他四個(gè)子課題之間的邏輯關(guān)系。我提出這個(gè)問題可能有點(diǎn)兒刁難，因?yàn)檫@五個(gè)子課題各有它的獨(dú)立性。我首先認(rèn)為這五個(gè)子課題的選項(xiàng)是好的，是非常貼近現(xiàn)實(shí)的，也是可以把這五個(gè)子課題都做得很深，是有話可說的方案。但是，怎樣體現(xiàn)第一個(gè)子課題與其他四個(gè)子課題之間的邏輯關(guān)系還是一個(gè)問題。至于后面四個(gè)子課題之間的關(guān)系是次要的，最主要的是第一個(gè)子課題與其他四個(gè)子課題之間的邏輯關(guān)系。峴揚(yáng)斕滾澗輻灄興渙藺詐機(jī)憒頇驤經(jīng)。第二個(gè)問題是如何處理好現(xiàn)實(shí)關(guān)懷與學(xué)理性之間的關(guān)系。如果一個(gè)人要在學(xué)理上搞出些成績來，并在學(xué)術(shù)界被認(rèn)可，能夠成為一家之說，自圓其說，還要和現(xiàn)實(shí)保持距離。其實(shí)這是一個(gè)矛盾：一個(gè)是要直面現(xiàn)實(shí)，一個(gè)是要和現(xiàn)實(shí)保持距離。我覺得處理好這個(gè)問題也是一個(gè)難題，特別是涉及到商品、信息這兩個(gè)本身就和現(xiàn)實(shí)密切相關(guān)的領(lǐng)域如何與現(xiàn)實(shí)保持距離。對(duì)這兩個(gè)子課題，我認(rèn)為應(yīng)該有個(gè)案分析。因?yàn)槟忝鎸?duì)現(xiàn)實(shí)是最近的，是直接對(duì)現(xiàn)實(shí)發(fā)表看法的，如果你總是在理論里面繞來繞去，恐怕不符合這一特定的研究對(duì)象。也就是說，要用個(gè)案來表達(dá)自己的觀點(diǎn)。詩叁撻訥燼憂毀厲鋨驁靈韜鰍櫝驥鱭。第三個(gè)問題我就龔鵬程先生負(fù)責(zé)的部分發(fā)表幾點(diǎn)看法。這個(gè)子課題應(yīng)該說是可以在學(xué)理上做得很好，做好了之后也可以具有填補(bǔ)空白的性質(zhì)。這個(gè)子課題的問題不在于講到什么問題都要聯(lián)系現(xiàn)實(shí)，而在于站在現(xiàn)在的立場(chǎng)、用現(xiàn)在的方法，特別是符號(hào)學(xué)的方法對(duì)古代進(jìn)行闡釋，這闡釋本身就表達(dá)了你對(duì)現(xiàn)實(shí)的關(guān)懷。所以我覺得他最后刻意把這一點(diǎn)說出來是不必要的，他可以把這一點(diǎn)融化到前面對(duì)傳統(tǒng)的闡釋中，這樣恐怕更好。那么，這個(gè)闡釋有什么問題呢？我認(rèn)為這涉及到中國的傳統(tǒng)文化與符號(hào)學(xué)本質(zhì)之間的矛盾。中國的傳統(tǒng)文化，包括傳統(tǒng)的文學(xué)，最核心的東西是“文以載道”，但是符號(hào)學(xué)從本質(zhì)上來說又是一種形式研究，這里面的矛盾我覺得很難處理。我在寫完《西方形式美學(xué)》之后，試圖寫一本《中國形式美學(xué)》，從《易經(jīng)》開始入門，但是很快發(fā)現(xiàn)不行，很難避免把西方的概念拿來硬套，所以就放棄了寫《中國形式美學(xué)》。這就是說，“形式”屬于西方學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，不是中國的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，中國的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)是“文以載道”。我看了龔老師的論證以后我覺得起碼要分清這樣一個(gè)問題，就是“從符號(hào)學(xué)的立場(chǎng)與角度闡釋中國文化”，和“中國文化中的符號(hào)學(xué)思想”是不同的。你借用現(xiàn)代的西方的符號(hào)學(xué)觀點(diǎn)和立場(chǎng)對(duì)傳統(tǒng)文化進(jìn)行闡釋這是一回事，而你闡釋中國文化中的符號(hào)學(xué)思想則是另外一回事。我認(rèn)為如果把這兩個(gè)問題攪在一起、搞不清楚的話，會(huì)出現(xiàn)一系列的問題。第二個(gè)我覺得這個(gè)子項(xiàng)目有一個(gè)缺憾，那就是“歷時(shí)研究”，這里面沒有，讓我覺得很遺憾。例如，關(guān)于“中國文化中的符號(hào)學(xué)思想”，我們首先關(guān)心的是一個(gè)歷史線索。例如從先秦到兩漢的有個(gè)轉(zhuǎn)變。先秦的符號(hào)學(xué)思想是比較豐富的，特別是名家、墨家，從某種意義上說，名家、墨家的相關(guān)討論，特別是“名實(shí)關(guān)系”的討論，與古希臘時(shí)期柏拉圖的一些理論很接近，但是到了漢代之后就變了，魏晉時(shí)期稍微有點(diǎn)兒復(fù)興，隋唐之后又回到了漢代的傳統(tǒng)。這里面的原因是什么？中國的真正的符號(hào)學(xué)就是從名家、墨家思想那里開始的，后來為什么中斷了？在西方，柏拉圖的符號(hào)學(xué)思想為什么被延續(xù)下來了？中國古代的符號(hào)學(xué)思想，從漢代到魏晉有一個(gè)復(fù)興，到了隋唐、宋代又發(fā)生了什么變化？我覺得這個(gè)問題還得有一個(gè)總體把握。這個(gè)問題在這個(gè)子課題里不是可有可無的，而是必須考慮到的。這是一個(gè)建議。另外一個(gè)就是中國古代符號(hào)學(xué)思想里還有一個(gè)關(guān)系，就是古代的一般符號(hào)學(xué)思想和倫理符號(hào)學(xué)思想。我覺得這很難處理，因?yàn)橄惹貢r(shí)期就有這兩種?！懊麑?shí)關(guān)系”可以看作是一般符號(hào)學(xué)思想，可是儒家或其他各家符號(hào)學(xué)思想其實(shí)就是倫理符號(hào)學(xué)思想，或者說帶有濃重的倫理色彩?！秱惱矸?hào)學(xué)》作為這一子課題的標(biāo)題，不能將其概括整個(gè)中國符號(hào)學(xué)的全部，只能說是中國符號(hào)學(xué)的主要特點(diǎn)。所以，怎么處理中國傳統(tǒng)文化里的一般符號(hào)學(xué)思想和倫理符號(hào)學(xué)思想的關(guān)系也是一個(gè)問題，這兩者不是一回事兒的，不能把兩者混在一起。則鯤愜韋瘓賈暉園棟瀧華縉輅贊驏紆。最后一個(gè)問題。如果我們對(duì)當(dāng)下文化符號(hào)進(jìn)行分類的話，可以分兩大類，一個(gè)就是聽覺符號(hào)，一個(gè)就是視覺符號(hào)（聽覺符號(hào)包括語言符號(hào)）；或者說一個(gè)是語言符號(hào)，一個(gè)是圖像符號(hào)。而圖像文化從某種意義上說就是大眾文化、消費(fèi)文化。這個(gè)課題要面對(duì)現(xiàn)實(shí)的話，就要面對(duì)當(dāng)下符號(hào)學(xué)的這個(gè)現(xiàn)實(shí)；換言之，關(guān)于圖像文化、圖像符號(hào)，本課題是不是應(yīng)該關(guān)注。脹鏝彈奧秘孫戶孿釔賻鏘詠繞敘驄驗(yàn)。王銘玉（天津外國語大學(xué)副校長、教授、博士生導(dǎo)師）：非常同意傅延修、趙憲章兩位老師的意見。這次課題拿下來來之不易。盡管川大是名校，但是對(duì)文科來說拿這樣一個(gè)國家級(jí)重大項(xiàng)目也是相當(dāng)不容易的，所以我首先表示祝賀。另外，我想對(duì)獲得這一課題的重大意義講幾句。目前，我正在和幾位學(xué)者合寫一本書，叫做《符號(hào)學(xué)王國》。以前提及符號(hào)學(xué)王國我們說是三個(gè)，即法國、美國和俄羅斯，但是在《符號(hào)學(xué)王國》這本書里面，我們一直在打造第四個(gè)王國－－中國符號(hào)學(xué)王國。當(dāng)然我們這個(gè)《符號(hào)學(xué)王國》里主要是介紹，中國符號(hào)學(xué)王國不能是靠我們吹出來的，一定要靠我們實(shí)實(shí)在在做出來。所以我認(rèn)為趙毅衡教授的一個(gè)突出貢獻(xiàn)就是在把中國符號(hào)學(xué)向第四大王國邁進(jìn)過程中間，做出了一些實(shí)實(shí)在在的工作。這一點(diǎn)誰也不能忽視和否認(rèn)，而且我覺得將來總有一個(gè)時(shí)刻此事會(huì)載入史冊(cè)，這是我評(píng)價(jià)的第一句。第二句，中國符號(hào)學(xué)要走向世界，你必須要有一個(gè)重要的切入點(diǎn)。我覺得現(xiàn)在一個(gè)最重要的契機(jī)是文化。中國文化要走出去，中國強(qiáng)國地位的樹立如果沒有文化軟實(shí)力的跟進(jìn)，就永遠(yuǎn)處于弱勢(shì)！所以趙老師及其團(tuán)隊(duì)抓住文化符號(hào)學(xué)的構(gòu)建，這一出發(fā)點(diǎn)、切入點(diǎn)非常好。第三點(diǎn)，在整個(gè)符號(hào)學(xué)構(gòu)建的過程中間關(guān)于批判和建設(shè)的問題，我非常同意課題組的觀點(diǎn)。大家翻開以前的符號(hào)學(xué)專著以及關(guān)于符號(hào)學(xué)的各種論述，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，批判的多，批判完了看建設(shè)性的意見的時(shí)候，寥寥幾句。我們這個(gè)社會(huì)需要批判，但全是批判是不行的，有破有立，“立”一定是我們的主旨。所以你們?cè)谙氲秸n題的時(shí)候，想到批判與建設(shè)之間的關(guān)系，做到批判為輔建設(shè)為本，我覺得這個(gè)觀念和思路非常好。第四點(diǎn)，除了文化符號(hào)學(xué)總論之外，還打算從門類做起，這一點(diǎn)非常可取。只有我們把門類建全了，我們才能構(gòu)筑中國符號(hào)學(xué)的核心地位。因此我對(duì)這個(gè)課題非常看好，這次來我是很有收獲的。鰓躋峽禱紉誦幫廢掃減萵輳慘纈騾窺。以上是我對(duì)課題講的四大優(yōu)點(diǎn)，下面談?wù)剬?duì)課題的一些看法和建設(shè)性的意見。第一，文化符號(hào)學(xué)的理論基礎(chǔ)是什么？第一個(gè)子課題是趙毅衡教授負(fù)責(zé)的，為什么我說這一點(diǎn)太關(guān)鍵呢？因?yàn)槠渌诱n題都是同時(shí)在跟你做的，他們都是在文化符號(hào)學(xué)思想的大旗下展開自己的研究的。那么現(xiàn)在文化符號(hào)學(xué)理論基礎(chǔ)是什么，尤其是框架是什么？我覺得是趙教授要首先做起的，你不做起的話，其他子課題的旗號(hào)不明，無從談起，甚至?xí)?yán)重偏離主題，這是我感到的眼前的第一步，也是非常迫切的任務(wù)。稟虛嬪賑維嚌妝擴(kuò)踴糶欏灣鯧飫驃餒。第二，剛才趙憲章教授也說了，在課題的申報(bào)過程中，大家都提到了你選擇的幾個(gè)子課題的問題。為什么就選擇這幾方面？這是因?yàn)樗鼈兯休d的文化典型性表現(xiàn)更多？就此而論，你恐怕首先要把文化符號(hào)學(xué)的框架建立起來，比如在文化符號(hào)學(xué)框架里面有這一個(gè)兩個(gè)……十個(gè)，在這十個(gè)里面你先選擇解決這四個(gè)。在框架建立的同時(shí)要強(qiáng)調(diào)這四個(gè)子課題本身的重要性。一定要讓人去除質(zhì)疑，堅(jiān)信我們不是因人而設(shè)的課題，而是因?yàn)檎n題才需要我們這一班人?，F(xiàn)在我感覺到課題的構(gòu)成多多少少存在這樣的問題，這也是我們?cè)谧鰧W(xué)問的過程中有時(shí)不得已而為之之事。但是一個(gè)理想化的課題的設(shè)置應(yīng)該是我的這個(gè)框架需要什么，我們來共同打造什么。這是我講的第二個(gè)問題。陽簍埡鮭罷規(guī)嗚舊巋錟麗鮑軫溈騫硨。第三個(gè)問題，我在看材料的過程中間，感到你們把信息符號(hào)學(xué)、商品符號(hào)學(xué)、倫理符號(hào)學(xué)、生態(tài)符號(hào)學(xué)都放在文化符號(hào)學(xué)之中，這個(gè)做法不是不可以，但是從另外一個(gè)角度，把上述各個(gè)符號(hào)學(xué)視為彼此平行的符號(hào)學(xué)研究也無可厚非。如何處理這個(gè)問題你們需要討論。我覺得其他幾位子課題負(fù)責(zé)人一定要舍棄一些。我說的是什么意思呢？不要著急把自己的信息符號(hào)學(xué)、商品符號(hào)學(xué)提得那么高，應(yīng)該是從信息符號(hào)學(xué)來看文化符號(hào)學(xué)，從商品符號(hào)學(xué)來看文化符號(hào)學(xué)等等，共同服務(wù)于我們的總課題研究。而等到將來時(shí)機(jī)成熟你們出專著的時(shí)候，倒無所謂，可以分別獨(dú)立，比如說我是《信息符號(hào)學(xué)》，我是《商品符號(hào)學(xué)》，我是《生態(tài)符號(hào)學(xué)》。但是在這個(gè)總課題下面不能過分強(qiáng)調(diào)你們子課題的獨(dú)立地位，你們強(qiáng)調(diào)多了之后可能會(huì)造成對(duì)總課題邏輯關(guān)系的減弱。溈氣嘮戇萇鑿鑿櫧諤應(yīng)釵藹紼較騮額。第四點(diǎn)，與符號(hào)學(xué)的關(guān)聯(lián)性，項(xiàng)目研究的統(tǒng)合性怎么樣。從幾個(gè)子課題來看，它們可以被充分的符號(hào)化，也可以被淡痰的符號(hào)化，甚至也可以完全無符號(hào)化。如果各自搞各自的，最后幾本書放到一起就是這個(gè)總題目了，將來的符號(hào)化指標(biāo)就要打折扣了。在這個(gè)問題上，恐怕趙教授作為首席專家，要時(shí)刻做好駕馭工作，你要把整個(gè)課題的統(tǒng)合性充分表現(xiàn)出來。鋇嵐縣緱虜榮產(chǎn)濤團(tuán)藺締崳惲囂驁瘋。最后一點(diǎn)，我非常同意趙憲章老師提的意見，即要注意虛實(shí)結(jié)合?，F(xiàn)在搞符號(hào)學(xué)的人是既欣慰又可怕，欣慰的是這是一個(gè)很大的課題；怕的是什么呢？人家都說我們符號(hào)學(xué)是玄學(xué)。符號(hào)學(xué)一定要從我們自身做起，千萬不要把它弄成玄學(xué)了。懸在空中之后，別人不理解你這個(gè)學(xué)問的成果。所以說一定要找落腳之處。我在看完諸多符號(hào)學(xué)思想之后我就覺得要找到它的落腳點(diǎn)。以語言符號(hào)學(xué)為例，我在跟同學(xué)交流過程中說符號(hào)學(xué)要從天上落地，語言學(xué)要裝上符號(hào)學(xué)的翅膀方能升天，成為一門領(lǐng)先的科學(xué)，成為一個(gè)有用的科學(xué)。所以我非常同意虛實(shí)結(jié)合做法，拿符號(hào)學(xué)來解決一些切切實(shí)實(shí)的問題。所以趙教授說抽象的東西我們要講一些，具體的東西也涉及一些，我倒覺得你那本開篇之書可以理論為主，而其他幾本書一定要想方設(shè)法在虛實(shí)結(jié)合的“實(shí)”上下功夫。懨俠劑鈍觸樂鷴燼觶騮揚(yáng)銥鯊臘騖韋。張杰（南京師范大學(xué)外國語學(xué)院院長、教授、博士生導(dǎo)師）：非常高興能有學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，課題組能夠拿到國家招標(biāo)項(xiàng)目是非常值得敬佩的。以下是幾點(diǎn)意見和建議，第一，我覺得招標(biāo)書里面的很多任務(wù)是沒辦法完成的。比如講，在第三頁，“致力于……”。我覺得這個(gè)不可能，因?yàn)椴豢赡艽蠹叶颊J(rèn)同你，就是在我們?nèi)ψ永镆沧霾坏?。其?shí)我覺得我們沒有必要制定這樣的任務(wù)，就是說我們一定要建立一個(gè)文化符號(hào)學(xué)體系。為什么？當(dāng)然國家重大招標(biāo)項(xiàng)目期望這樣，但我認(rèn)為是做不到的。謾飽兗爭(zhēng)詣繚鮐癩別瀘鯽礎(chǔ)輪駭騷獅。另外，剛才趙憲章教授講的邏輯關(guān)系，我想到我們做符號(hào)學(xué)的魂是什么，我們?yōu)槭裁匆龇?hào)學(xué)。不是說中國沒有，咱們就做符號(hào)學(xué)。我們做符號(hào)學(xué)是出于對(duì)事業(yè)，對(duì)中國發(fā)展的熱情。我就說庫爾，庫爾我在美國認(rèn)識(shí)他，庫爾在08年美國符號(hào)學(xué)大會(huì)上講過一句話，我一直記得，庫爾說，“我們做符號(hào)學(xué)研究是為了把世界變得多元”，也就是說一般看到杯子就是杯子，但是符號(hào)學(xué)就是在杯子里邊看出無窮多的意義。所以說我們這個(gè)項(xiàng)目的靈魂應(yīng)該是多元化，因?yàn)槲覀兿Ｍ覀冞@個(gè)社會(huì)更加多元、更加平等、更加民主，我們才做符號(hào)學(xué)，否則我們就不需要做。所以我覺得這一套書最靈魂的東西應(yīng)該是多元化，包括很多東西，我們沒有必要把它歸納到一點(diǎn)上去，因?yàn)槟阋沧霾坏?，你也做不到把它歸納到一點(diǎn)上。所以我覺得他的靈魂應(yīng)該是這樣。當(dāng)然我不認(rèn)為世界上沒有文化符號(hào)學(xué)體系，有，洛特曼就是文化符號(hào)學(xué)。但我覺得通過一種招標(biāo)項(xiàng)目就超過他的文化符號(hào)學(xué)理論很難，因?yàn)樗皇且粋€(gè)項(xiàng)目做成的。洛特曼做了幾十年，帶著塔爾圖符號(hào)學(xué)團(tuán)隊(duì)做的，但是我們可以和他做的不一樣，我認(rèn)為是這樣，比如像我們，我們這選的幾個(gè)點(diǎn)都非常好。但是比如講我們生態(tài)符號(hào)學(xué)，我們?yōu)槭裁匆錾鷳B(tài)，生態(tài)符號(hào)學(xué)不是用它來解決環(huán)境問題，那不是我們應(yīng)該要做的事情，有專門治理環(huán)境的人。那么我們?yōu)槭裁匆錾鷳B(tài)符號(hào)學(xué)，我覺得包括我們現(xiàn)在的生態(tài)文學(xué)也存在這個(gè)問題，什么叫生態(tài)文學(xué)，研究生態(tài)就叫生態(tài)文學(xué)嗎？那研究工業(yè)叫工業(yè)文學(xué)，研究農(nóng)業(yè)叫農(nóng)業(yè)文學(xué)，不對(duì)，那是我們?cè)?0年代比較低級(jí)的時(shí)候有這樣的認(rèn)識(shí)。那么所謂生態(tài)文學(xué)、生態(tài)符號(hào)，因?yàn)槎兰o(jì)是以人為本、以人為中心的，我們通過解構(gòu)主義的洗禮以后，我們通過環(huán)境，通過生態(tài)，把人本中心結(jié)合進(jìn)來，我們要變成多元，變得復(fù)雜化。包括我們的商品符號(hào)，我們的信息符號(hào)在內(nèi)，我覺得這是貫穿始終的一個(gè)魂，這樣子我們做才有價(jià)值。否則我們做起來就不會(huì)有學(xué)術(shù)激情，不會(huì)有沖動(dòng)。所以我覺得應(yīng)該有這樣一個(gè)靈魂，團(tuán)隊(duì)里每一個(gè)人都有這樣一種精神。當(dāng)然并不是否認(rèn)趙老師及其帶領(lǐng)的團(tuán)隊(duì)，我只是覺得項(xiàng)目里面應(yīng)該有這樣一種精神拉扯起來。而且通過做這個(gè)項(xiàng)目，對(duì)社會(huì)，對(duì)民族進(jìn)程，對(duì)文化進(jìn)程，它都有一種推進(jìn)作用，而不僅僅是在符號(hào)學(xué)這種陽春白雪或者下里巴人的世界做我們自己