【文章內(nèi)容簡(jiǎn)介】 不要，這是祖宗留下的東西?！　∷砸环矫嬉呀?jīng)不適合居住條件了，但是他們也知道是祖宗留下來的，所以專家學(xué)者不能不負(fù)責(zé)任的說為了保存你們要住下來，他們也有改善生活的權(quán)利，難道保存就是居民的責(zé)任嗎？政府要做什么呢？還有主張保存的專家學(xué)者干什么？有錢出錢有力出力才能保存，不能片面的強(qiáng)調(diào)先進(jìn)性以及適用性，應(yīng)該強(qiáng)調(diào)它是我們這個(gè)文化的一部分，而且它不單是屬于客家人，或者是屬于當(dāng)?shù)刂魅说?，是屬于大家的?！　∵@一點(diǎn)有沒有矛盾呢？其實(shí)沒有，可以做到。比如說我們到歐洲，德國、法國有很多古堡，有的已經(jīng)年久失修，都靠政府是沒有辦法的，政府采取的辦法是很便宜的價(jià)格，象征性的將古堡賣給有能力保護(hù)的私人或者是公司，一個(gè)法郎，或者是一百個(gè)馬克，就是這樣。但是條件是你得擬定一個(gè)保護(hù)的措施，怎么保護(hù)，修復(fù)怎么修復(fù)法，修復(fù)到什么程度，方案都是要經(jīng)過批準(zhǔn)的，如果哪一天你喪失了這個(gè)能力，可以上交還掉，也可以政府收掉，對(duì)不起前面的錢白花，所以是買得起住不起。真正懂文化或者有這個(gè)愛好有這個(gè)能力的人才可以去做，但是可以起到非常好的保護(hù)作用?！　‖F(xiàn)在我們什么都靠政府是不行的，現(xiàn)在客家的土樓如果有條件的話，老百姓不適合居住的話我們幫助他們搬出來，根據(jù)不同的功能有的開放做博物館，也的改裝成旅館，如果是太差的，實(shí)在是要倒塌的話，我們沒有必要再加固，有的還可以將材料拿下來做其他的用途，而不是片面的脫離實(shí)際來講先進(jìn)。我們要對(duì)少數(shù)的專家學(xué)者提出批評(píng)，真正愛護(hù)國家文物遺產(chǎn)的話，不能脫離實(shí)際，另外你要站在人的立場(chǎng)上，同樣關(guān)心那里的居民那里的人。比如說我到浙江的南溪江去，也聽到很多批評(píng)，建筑學(xué)家批評(píng)當(dāng)?shù)氐木用窠艘恍┙ㄖ?，破壞了環(huán)境，有的甚至罵他們建筑象廁所一樣，貼了瓷磚跟環(huán)境不協(xié)調(diào)，但是有一個(gè)問題，老百姓難道永遠(yuǎn)住在破房子里嗎？當(dāng)年我跟鳳凰衛(wèi)視去拍片子時(shí)，當(dāng)?shù)厝私榻B說是宋代的房子，我們走進(jìn)去看到前面是豬圈，里面是搖搖欲墜的房子，攝影師已經(jīng)忍不住了，捂著鼻子?！　∥以趫?bào)紙上寫文章，哪一個(gè)建筑學(xué)者你設(shè)計(jì)一個(gè)房子，既不破壞環(huán)境，老百姓又住得起的房子，如果你不做這個(gè)事，就沒有資格批評(píng)。我問了一下是有的，當(dāng)?shù)匾粋€(gè)三星賓館，什么山莊，聽說是有名的建筑學(xué)家設(shè)計(jì)的，而且說是天人合一，跟環(huán)境很協(xié)調(diào)，我說很可惜老百姓不能都住賓館啊?！　≡陂_發(fā)人文資源跟保護(hù)人文資源產(chǎn)生矛盾時(shí)怎么辦，我想還是應(yīng)該將保護(hù)人文資源放在第一位，因?yàn)槁糜钨Y源是可以替代的，但是人文資源是很難復(fù)制的。我曾經(jīng)到蘇州去曾經(jīng)出過主意給他們，拙政園是要限制游客的數(shù)量，因?yàn)楸旧磉@些花園設(shè)計(jì)的是私人花園，甚至中國連故宮都是為私人設(shè)計(jì)的，不是為公眾設(shè)計(jì)的，所以特別是象蘇州這樣的園林優(yōu)點(diǎn)在于很少的人靜靜的品位，比如說回廊一步一景?，F(xiàn)在排著隊(duì)，大家跟著走，看什么東西呢？非倒起不到作用，而且門檻也給踩平了，水磨石子都已經(jīng)沒有了?！　∵€有聽雨軒應(yīng)該坐在那里聽著雨下來的聲音，看著江南煙雨的景色，但是現(xiàn)在賣著大碗茶，開著音響等等，還有用繩子圈起來不讓進(jìn)去，那還不如看看照片，這樣根本體會(huì)不到中國文化的妙處，我們可以將它分開，對(duì)一般的公眾，我甚至可以仿制造一個(gè)假的，真正的園址作為國寶，限制客人，每天多少人，要預(yù)約，管你是什么人，這樣的話實(shí)際上提高了大家對(duì)它期望和神圣的感覺?！　”热缯f我約了參觀蘇州拙政園是二年之后什么時(shí)間。日本有一些國寶是根本不打開的，日本季節(jié)最好的是九月、十月，這時(shí)候他們才拿出來，排著隊(duì)可以看一下。我到法國去，梵高的畫也不是隨便可以看到的，有些東西可能是我們看不懂的，但是因?yàn)檫@樣我們才可以感覺到很神圣。旅游資源即使現(xiàn)在利用不了，也沒有關(guān)系，先保存著，因?yàn)樵俑叩募夹g(shù)造出來假的都是沒有意義的?！　≌?yàn)檫@樣，我并不對(duì)為了旅游搞主題公園搞替代品，我最反對(duì)的是將真的東西變成假的。現(xiàn)在有的學(xué)者罵有的地方搞明清一條街，我并不反對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)縣沒有的，哪怕僅僅是為了促進(jìn)做生意也是好事，但是我反對(duì)將真的明清一代街拆掉，造一條假的。我建議真的明清一條街保留，但是附近開一條假的，商鋪都開到那里去，真的明清一條街限制游客的數(shù)量。　　現(xiàn)在很多地方都在爭(zhēng)旅游資源，比如說南陽和襄陽在爭(zhēng)哪一個(gè)地方是諸葛亮住的地方。將我的老師都牽扯進(jìn)去，歷史學(xué)界都是一致的，都是在南陽，襄陽是沒有的。其實(shí)我的老師態(tài)度很通達(dá)，曾經(jīng)寫信給南陽日?qǐng)?bào)，你們南陽這些諸葛亮的遺址，根據(jù)記載在元朝已經(jīng)有了。所以也是一個(gè)旅游景點(diǎn)，不要爭(zhēng)?！　『芏鄷r(shí)候讓歷史學(xué)家表態(tài)什么是真的什么是假的，我一般是不表態(tài)的。其實(shí)你完全可以用相傳就可以了，其實(shí)游客就是為了好玩，無傷大雅的，辨什么真假?zèng)]有什么意義。再比如說無錫搞什么三國城，本身就是假的，但是游客也照樣很多，旅游的功能不就是為了學(xué)歷史。有的地方很蠢，花了很多錢爭(zhēng)這是真的，但是就算是真的，你其他沒有跟上，真的也不見得可以斗的過假的?，F(xiàn)在很多主題公園生意也是很好。美國的迪斯尼都是假的吧，洛杉磯的環(huán)球影城總是假的吧，但是進(jìn)去的人也是絡(luò)繹不絕啊，大家得到滿足就可以了?！　‖F(xiàn)在我們最大的問題，就是一說到旅游者，就是千方百計(jì)好象非要利用現(xiàn)成的人文資源不可。這是我們重大的誤區(qū)，一定要扭轉(zhuǎn)過來?！　「饎π郏何覀儸F(xiàn)在說城市旅游的問題，有一個(gè)毛病，往往是將城市混同于一個(gè)行政區(qū)。比如說廣州，我的印象里廣州就是廣州，廣州城的特點(diǎn)決不是番禺或者是珠海。至于說現(xiàn)在擴(kuò)展出去將番禺變成區(qū)，這是行政區(qū)劃，就是今后連成一片了，真正的旅游人文資源比較多的還是應(yīng)該跟這個(gè)城市本身有關(guān)，你不能超脫于這個(gè)城市?！　∩虾＝?jīng)常鬧笑話，老是說上海有六千年的歷史，怎么來的呢？因?yàn)樯虾５慕紖^(qū)縣發(fā)現(xiàn)了六千年前的文化遺址，但是一般說上海的概念，就是現(xiàn)在的城市，這是因?yàn)?958年擴(kuò)大上海的行政區(qū)劃，將這個(gè)聯(lián)系起來。應(yīng)該說發(fā)現(xiàn)六千年文化遺址的地方，跟這個(gè)城市的發(fā)展沒有關(guān)系?！　∥覀冋f的重慶，當(dāng)然是指中心城區(qū)了，而不是現(xiàn)在整個(gè)行政區(qū)的重慶，現(xiàn)在行政區(qū)的重慶已經(jīng)包括山區(qū)，我們一定要將概念分開。在做規(guī)劃時(shí)，如果說城市的旅游資源，應(yīng)該限于真正的城市，是在城市的范圍內(nèi)，是城市的部分，市政的部分，這才有共同的特點(diǎn)?！　∫话銇碚f，城市主要的旅游資源都是人文資源，自然資源相對(duì)比較少，比如說廣州，我們從文化來說，廣州最早應(yīng)該是越文化，因?yàn)樵绞且粋€(gè)很大的概念，但是在中原，秦始皇沒有統(tǒng)一到嶺南之前，應(yīng)該說是當(dāng)?shù)氐耐磷逦幕?，這是比較早的，以后是南越的文化，其實(shí)南越的文化既不是當(dāng)?shù)卦饺说?，也不是北方移民的，是北方移民到了嶺南之后，跟當(dāng)?shù)卦轿幕慕Y(jié)合產(chǎn)物。所以在上層，在政治制度方面，往往是移植中原比較多，在下層人物影響也是比較少，但是上層人物也要適應(yīng)當(dāng)時(shí)的形勢(shì)?！　∫灾性幕癁橹餍纬山窈蟮膸X南文化，還有今后的阿拉伯文化，阿拉伯商人在廣州留下的文化也有影響。再到近代，就是西方的影響，應(yīng)該說在上海開埠之前，廣州是對(duì)外影響最大的。我記得我到西班牙去，他們給我看皇宮的瓷器，說是從廣州出口來的，有的還是廣東為外國定制的。　　有一個(gè)例子，北歐一個(gè)國家要做一套餐具，上面有家族的族徽，拿了樣品來，沾了一個(gè)手印子，廣東的師傅也不知道，結(jié)果造成了每個(gè)族徽上都有一個(gè)手印子。這說明當(dāng)時(shí)的來料加工已經(jīng)發(fā)展到這個(gè)程度了。　　還有一些畫，不僅畫上了廣東的情況，還畫上了外國的情況，這就是根據(jù)定制人的要求。廣州還有孫中山留下的資源。什么資源跟廣州本身結(jié)合最密切呢，這不是孤立的一件兩件文物，或者一件兩件的遺址，而是跟廣州整體性的發(fā)展聯(lián)系起來的，這是最有文化特點(diǎn)的。而這些資源是依托于這樣的地理環(huán)境，是人的創(chuàng)造留下的精神、物質(zhì)的財(cái)富?！　∫粋€(gè)城市的財(cái)富，應(yīng)該說人文資源是最主要的。主要的城市人文資源，我首先認(rèn)為最最根本是舊城的基本格局、平面分布，這是整體性的。很可惜，現(xiàn)在大多數(shù)地方已經(jīng)不存在了。我剛才說了，如果一個(gè)單體的建筑，一個(gè)孤立的建筑物只能體現(xiàn)本身。比如說南越王的墳?zāi)?，南越王的宮殿，當(dāng)然很好，但是你要反映出當(dāng)時(shí)這個(gè)城市的全貌來還是不夠的。所以如果說一個(gè)地方的舊城基本格局還存在，平面分布還存在，這是最寶貴的?！　∥覀儸F(xiàn)在到歐洲旅游，很多舊城保養(yǎng)的很好。我到西班牙的一個(gè)小城阿比拉，連城墻都保護(hù)的很好，走進(jìn)去就好象到了中世紀(jì)。我到非洲，從突尼斯一直走到肯尼亞，我在北非到過很多城市，新城開發(fā)的很好，但是舊城也保護(hù)的很好，連城墻都是完整的。這是很寶貴的，如果說我們有條件的話，舊城的基本格局應(yīng)該是基礎(chǔ)，應(yīng)該盡可能的保存。這里面還包括城墻、護(hù)城河、水陸交通設(shè)施，如果能夠跟基本的格局結(jié)合起來保護(hù)，這是最寶貴的，還有標(biāo)志性的建筑。還有比如說產(chǎn)業(yè)設(shè)施，特殊的行業(yè)，現(xiàn)在城市有產(chǎn)業(yè)博物館等，他們也有自己的廟自己的會(huì)館等。　　當(dāng)然還有很重要的就是名人的故居，他的活動(dòng)場(chǎng)所，還有地方的文化、藝術(shù)技能的反映，還有民俗民風(fēng)民間的傳說，還有與城市歷史有關(guān)的文物。我列出這些來，大家都可以很明白，它不僅是包括物質(zhì)的，還包括人的，而且往往這些資源離不開人，比如說民俗民風(fēng)，如果一個(gè)人都沒有，只能是照片了，要體會(huì)它出來，最好的化石應(yīng)該是有人。文化我一直說，文化是靠人傳播靠人承載的，人是最主要的，所以上海曾經(jīng)在討論怎樣保留石窟門，我提出過一個(gè)建議，不要一個(gè)一個(gè)的保護(hù)，而是選擇最好的一片保護(hù)下來。但是里面的人，也要想辦法的保護(hù)。怎么保存呢？第一恢復(fù)到原來的樣子，比如說最早建的石窟門房子，中層人士都是一人一棟，象魯迅住的房子，底下是客廳出訪，二樓是臥室，還有亭子間住保姆，三樓是兒子的房間，還有保姆的房子，這個(gè)保姆是專門照顧兒子的?！　∷晕覀円獙⒁徊糠值姆孔踊謴?fù)到這樣子，對(duì)里面的住戶進(jìn)行挑選，比如說作家、畫家等有文化的人才有資格申請(qǐng)住這樣的房子，條件就是不能改動(dòng)房子，而且要跟它相適應(yīng)，如果作家今后覺得沒有味道了，就可以走?！　∫部梢允抢系淖粼诶锩嬷v講住的故事等，雖然他沒有多少文化，但是他在這里住了很久。政府也可以給予一定的補(bǔ)貼招人過來住，但是住的人要有一定的條件，這樣住戶就可以感受到原來石窟門的房子是這樣的。里面也可以布置成一些旅館?！　”热缯f文學(xué)青年當(dāng)年住在亭子間，夏天沒有空調(diào)也沒有電風(fēng)扇的，不要認(rèn)為文化青年就是很浪漫的，不要用抽水馬桶，可以用馬桶。有的地方招七十二房客，都住上人，這些也是可以的。雖然這些東西不是當(dāng)時(shí)原汁原味的，但是至少跟原來的東西比較接近了?！　∵€有上海的水鄉(xiāng)朱家角，現(xiàn)在說是要恢復(fù)原貌，我也是建議這個(gè)鎮(zhèn)不要象周莊一樣，老是開很多商店。我建議他們吸引一些特殊的居民，象將上海的民族音樂民樂團(tuán)吸引過來，或者是將上海的圍棋棋院吸引過來，民間的藝人吸引過來，住的寬敞一些。人們到這里看，建筑是舊的，但是這里有人畫畫，那里有人下棋，而且有江南的絲竹聲，新建筑搞到外面去，房地產(chǎn)開發(fā)到外面去，既然這個(gè)地給你幾十億，開發(fā)到外面去。新舊之間可以相互的協(xié)調(diào)，老的住戶有條件的、老人愿意住這里的，給他改善一下，他照樣在門口曬曬太陽，游客過來他給講講故事，不也挺好嗎？　　我剛才說的這些地方，如果你完全跟人脫離了，在現(xiàn)代的技術(shù)下再造一個(gè)都沒有什么困難，但是有多大意義呢？當(dāng)然這里面，我們現(xiàn)在第一條，第二條已經(jīng)很難了，整體性的保護(hù)已經(jīng)很難了，我們就要盡量保護(hù)一些標(biāo)志性的建筑，以及有特色的地方?！　∮直热缯f名人的故居和活動(dòng)場(chǎng)所的保留，也是要有區(qū)別。比如說上海魯迅是名人，但是是不是魯迅喝過咖啡上過廁所的地方都要保留呢？　　我到巴黎去人家給我看一個(gè)房子，下面是商店，但是上面則是什么人住過的房子等。這種無形資產(chǎn)的保存，是保存在居民文化中間，保存在他們的記憶中間。如果居民已經(jīng)失去文化，失去記憶能力，那么他們的后代也就不知道了。這些人文資源的開發(fā)和保存，我認(rèn)為如果有條件的話，的確是可以根據(jù)旅游開發(fā)結(jié)合起來，前提是不能損壞它。同時(shí)也要學(xué)習(xí)一些先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)，就是要讓它得到人們的參與。　　比如說上海有一次討論名人故居要不要保存，我甚至提出這樣的意見。我說名人故居的保存，