【文章內(nèi)容簡(jiǎn)介】 間，我剛好，我先生是部隊(duì)的，部隊(duì)呢，那當(dāng)時(shí)我就結(jié)婚了，結(jié)婚以后呢，做了幾年，反正也在農(nóng)場(chǎng)呆過，我先生從部隊(duì)回來的時(shí)候就回到農(nóng)場(chǎng)，他當(dāng)兵前是在大南坂農(nóng)場(chǎng)。那我就跟他回去，以后又重新調(diào)出來，那又開始在學(xué)校里面工作，工作以后呢就到文化站，就是我們那個(gè)文化站，以后轉(zhuǎn)干了以后，我就調(diào)到那個(gè)文化館，對(duì)，文化館，那就從事這個(gè)專業(yè)的這個(gè)剪紙工作?？担耗悄鞘裁磿r(shí)候結(jié)婚的？陳：我是65年結(jié)婚的。康：65年結(jié)婚，那時(shí)候你說65年剛剛開始參加工藝社，就是開始掙錢吧，等于說是開始自己掙錢就是，那個(gè)時(shí)候就結(jié)婚了？結(jié)婚的時(shí)間還比較早。陳：比較早，18歲?？担耗悄勥@個(gè)對(duì)象是自己認(rèn)識(shí)，您跟您先生是自己認(rèn)識(shí)的，還是別人介紹的？陳：沒有，這是父母做主的?？担耗懿荒芨覀冋f一下當(dāng)時(shí)那個(gè)情況？陳：他們那個(gè)部隊(duì)就是，像現(xiàn)在的部隊(duì)也是這樣子，都是搞突擊性的，因?yàn)樗麖牟筷?duì)回來，那跟我家也有點(diǎn)親戚關(guān)系，不是真正的血緣關(guān)系啦，那是我祖母的關(guān)系。以后他探親回來，從部隊(duì)回來只能四十天，四十天，現(xiàn)在的部隊(duì)也是這樣子，搞突然襲擊。幾天以后定親了，一年以后我再到部隊(duì)去結(jié)婚?？担耗蔷褪?4年的時(shí)候就定親了。陳：對(duì)啊，那到65年我就到部隊(duì)去跟他結(jié)婚?？担耗蔷褪钦f你們?cè)诮Y(jié)婚前就互相認(rèn)識(shí)。陳：對(duì)，互相認(rèn)識(shí)?？担赫J(rèn)識(shí)了大概一年的時(shí)間？陳：沒有，從小孩子的時(shí)候就開始認(rèn)識(shí)。因?yàn)橛悬c(diǎn)親戚關(guān)系?？担簭男【驼J(rèn)識(shí)。那您后來到部隊(duì)去結(jié)婚呆了多長(zhǎng)時(shí)間，還是結(jié)完婚就回來？陳：一般那個(gè)時(shí)候隨軍條件，是要有條件的。我還沒有去隨軍，因?yàn)樗?dāng)年轉(zhuǎn)業(yè)后就回來了。康：他大概是什么時(shí)候回來的？陳：那是68年?？担耗腔貋硪院竽銈兙褪堑扔?、您也是經(jīng)過了到學(xué)校、然后到文化站，然后到文化館。那您說您73年開始剪紙重新開始剪的話是在哪里剪？自己剪嗎，還是……陳：當(dāng)時(shí)是文化館，當(dāng)時(shí)有一個(gè)任務(wù)就是說有一個(gè)全國，省里面有一個(gè)展覽，那我們開始集體創(chuàng)作。當(dāng)時(shí)是集體創(chuàng)作?？担?3年是因?yàn)橐k這個(gè)展覽才找你們這些人？陳：對(duì)，展覽，所以找我們這些人去剪?？担耗莻€(gè)時(shí)候你在哪個(gè)單位？陳：那時(shí)我……74年的時(shí)候我在學(xué)校里面?？担涸谀膫€(gè)學(xué)校？陳：在？？小學(xué)。康：在小學(xué)里頭是教書嗎？陳：對(duì)，教書?？担耗袔讉€(gè)孩子？陳：三個(gè)?？担耗悄恼煞颥F(xiàn)在就是在農(nóng)場(chǎng)？（她們家自己投資的農(nóng)場(chǎng)，300畝）陳：對(duì)，退休了?？担核菑哪睦锿诵莸?？陳：他從保險(xiǎn)公司?？担耗悄F(xiàn)在是跟小兒子一起住？陳：對(duì)，剛才這個(gè)是小媳婦（剛才從旁邊經(jīng)過）。小媳婦她也是在人壽保險(xiǎn)。我也叫她說來學(xué)剪紙，她也會(huì)剪，剪得也是很好?？担核灿懈銓W(xué)？陳：對(duì)，嫁過來以后，兩個(gè)媳婦都會(huì)剪，就女兒不會(huì)剪。女兒她在學(xué)校的時(shí)候就刻刻刻，剪是不會(huì)剪。兩個(gè)媳婦都嫁過來，我說，你們都來學(xué)剪紙好不好，好，她們兩個(gè)都這樣子。康：都是你跟她們說讓她們學(xué)然后她們才跟你學(xué)的？陳：對(duì)。康：那現(xiàn)在這個(gè)房子里頭跟你經(jīng)常一起住的就是……陳：小兒子。康：然后小兒子的媳婦陳：小孫子?？担耗銗廴艘膊皇浅Ｔ谶@邊？陳：對(duì)，他大概有時(shí)候農(nóng)場(chǎng)沒空的時(shí)候他就住在農(nóng)場(chǎng)?？担赫?qǐng)問一下您這個(gè)是屬于、政治面貌是什么？陳：哪一個(gè)屬于政治面貌？康：就是說您是黨員，民主黨派，還是無黨派人士？陳：沒有，無黨派?？担耗悄袥]有什么宗教信仰？陳：嗯，信仰一點(diǎn)是有啦。（有點(diǎn)不好意思）康：是哪個(gè)宗教的？陳：佛教，佛教?？担簩?duì)佛教比較信？陳：但是我也不是很會(huì)拜，我就學(xué)一點(diǎn)。康：那您就是也有定期拜，初一十五拜？陳：沒有，沒有，我一年就拜幾次，初一十五我真的可以說時(shí)間沒有時(shí)間，真的去拜也是很費(fèi)時(shí)間，一年大概拜幾次。也沒有學(xué)人家初一也要拜，十五也要拜，太沒有時(shí)間了?？担耗悄依镱^年收入大概是多少？陳：收入？康：對(duì)家庭收入。陳：家庭收入可能我們工作關(guān)系可能大家都是，在漳浦地區(qū)算起來還是比較高的?？担罕容^高？陳：因?yàn)槲覇挝灰磺韷K，我先生大概一千八百塊，那兒子也挺高。康：除了工資以外還有什么收入？你大概估算一下，您家一年的總收入大概有多少？包括您剪紙。陳：包括工資里面象今年收入就比較高了。那個(gè)楊梅（她家農(nóng)場(chǎng)種的）價(jià)格比較高，但是投資進(jìn)去……康：我們就問收入就好了。陳：對(duì)，但是投資量也是很大的，銀行貸款還是很多，所以現(xiàn)在這個(gè)也不算是純收入。我想應(yīng)該要等到那個(gè)投資的資本都拿回來了，那個(gè)時(shí)候才算真正的收入?？担耗悄F(xiàn)在這個(gè)收入的來源就是工資，然后一個(gè)是農(nóng)場(chǎng)那邊的農(nóng)產(chǎn)品出售，然后……陳：然后加上我那個(gè)藝術(shù)館?？担耗乃囆g(shù)館一年的盈利差不多能有多少？陳：其實(shí)說起來也不是很富，不是很富，一年差不多可能……（聲音含糊得聽不清）康：我想請(qǐng)您放心，我這個(gè)不是在調(diào)查你的稅收，我們是作為課題研究，如果你要求的話，我們可以為你，就是說您的個(gè)人資料不公開，我們只是為調(diào)查的方便。（給她看課題說明）陳：不要緊不要緊。這個(gè)沒什么，因?yàn)槲覀內(nèi)绻鍪?，如果打發(fā)票，我都是到稅務(wù)局去打?？担耗灰羞@方面的顧慮。陳：不會(huì)，不會(huì)有顧慮。康：咱們有什么就說什么就是了。我想問一下，您當(dāng)初從事這個(gè)創(chuàng)作，這個(gè)剪紙是因?yàn)槟芨信d趣，很喜歡，那這么多年以來，您覺得您對(duì)這個(gè)活動(dòng)覺得有什么感受？陳：剪紙藝術(shù)從我本身來講，像就是我，從我個(gè)人的角度呢，我對(duì)剪紙藝術(shù)非常喜愛，而且如果有創(chuàng)作任務(wù)，以前我們就是說有創(chuàng)作任務(wù)的時(shí)候，我們經(jīng)常就是說……（聽不清）時(shí)間去搞這個(gè)工作。那因?yàn)橛羞@個(gè)剪紙藝術(shù)，所以我在單位里面，可以說從出差來講，就是說出去參加類似的活動(dòng)，我出去，如果說，我都很感覺，很慶幸自己說選擇了這個(gè)，我覺得說這個(gè)路算是走得比較成功的一個(gè)。從各個(gè)方面，一個(gè)從各階層來講，從影響來講，是很大的。比如說我就是拿了一個(gè)剪刀，走過了十個(gè)國家，這為什么會(huì)有今天的這種成績(jī)呢，我覺得說是在我們，是在托我們共產(chǎn)黨的福。前天我們宣傳部開會(huì)的時(shí)候我也講到這點(diǎn)，我們能夠走出去，是我們國家的強(qiáng)，是我們國家在國際地位的提高。所以近幾年，我們出去的機(jī)會(huì)是比較多的。另外在這個(gè)美術(shù)界里面呢，我們的剪紙?jiān)谌珖∈衼碇v，也參加展覽，各地的展覽，也是每年都是好幾次的。作為我這個(gè)角色來講，不單是這個(gè)剪紙藝術(shù)的愛好者，我而且也是在漳浦縣是一個(gè)剪紙行業(yè)里面的一個(gè)帶頭人。我從十幾年前我就開始不單是幾次，而且是把（心思）都去搞那個(gè)培訓(xùn)。因?yàn)楝F(xiàn)在的年輕，我算是第一代，林桃是第一代，我算是第二代，那再下去的年輕第三代可以說，除了兩個(gè)不是我的學(xué)生以外，其他都是我的學(xué)生。這個(gè)是沒有什么異議的。所以有一段我把這些精力都花費(fèi)到學(xué)校里面，有一段我大概兩個(gè)半天到職業(yè)中學(xué)、老年大學(xué)去講課，兩個(gè)半天到職業(yè)中學(xué)去講課?？担阂恢苡袃商彀氲臅r(shí)間給別人上課？陳：四個(gè)早上?？担阂恢芩膫€(gè)早上？陳：對(duì)啊。兩個(gè)早上去給老年大學(xué)講，半天講課，半天我去學(xué)習(xí)美術(shù)。我想充實(shí)我自己，到老年大學(xué)去。兩個(gè)半天到職業(yè)中學(xué)去。所以我近幾年可以說培訓(xùn)工作我是抓得很緊。而且是比較主動(dòng)，去和其他的領(lǐng)導(dǎo)去聯(lián)系，說我想到中專里面去上課，我就直接找局長(zhǎng)，去找校長(zhǎng)，說想在你們這邊開課，他們都很歡迎。所以我們開展起來這個(gè)工作覺得說非常、非常順心。因?yàn)榭赡芫褪且驗(yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)的話，各階層的那些領(lǐng)導(dǎo)都對(duì)我的工作非常支持。那我可以說腳踏實(shí)地，真誠地為我們漳浦做這些貢獻(xiàn)。我覺得我可以說，也很幸運(yùn)，但是對(duì)這個(gè)工作來講，我也是勤勤懇懇，所以最近漳浦縣有剪紙藝術(shù)的這個(gè)氛圍，我確實(shí)是做了我應(yīng)盡的責(zé)任。康：那您就是說做了這么多工作，您的動(dòng)力來自于哪里呢？你覺得是什么東西在支持你在做這些事情？陳：我就是說那個(gè)通過這幾年來講，我確實(shí)感悟到中外有關(guān)學(xué)者、專家對(duì)這個(gè)剪紙的偏愛，這個(gè)剪紙作為我們中華民族的一個(gè)民間優(yōu)秀傳統(tǒng)藝術(shù)，我覺得說我很有必要把這個(gè)發(fā)揚(yáng)光大。所以我就憑著這點(diǎn)的信念，我就認(rèn)認(rèn)真真去做。在我的思想里面，我無論到哪里去開會(huì)，我都是這樣講，既然剪紙藝術(shù)在漳浦流傳了這么久，一千多年，既然流傳到我的身上，而且現(xiàn)在我從職務(wù)上來講，我應(yīng)該有這個(gè)責(zé)任，有這個(gè)義務(wù)把它繼續(xù)傳播下去。所以這些想法，我無論怎么想，領(lǐng)導(dǎo)都支持，很支持?？担耗X得這種支持都有哪些方面的領(lǐng)導(dǎo)，或者說他們有哪些方面的支持？能不能談得具體一點(diǎn)？陳：特別這幾年，比如說那個(gè)我們縣領(lǐng)導(dǎo)，從書記到縣長(zhǎng)，就是從那個(gè)林奕斌開始，接下來就很多領(lǐng)導(dǎo)，就從精神上的鼓勵(lì)，從工作上給予方便。比如說有一次，因?yàn)槲乙?，我覺得說前幾年，95年我剛好有一個(gè)學(xué)生，她從云霄師范，你這個(gè)就知道，畢業(yè)出來，就覺得這是個(gè)很好的助手，她在學(xué)校里面剪紙就拿到獎(jiǎng)，那我就建議她，這個(gè)學(xué)生留在城關(guān)工作。縣城工作不容易啊，當(dāng)時(shí)畢業(yè)回來都要到農(nóng)村里面鍛煉再調(diào)上來，這點(diǎn)我就通過給文化館，給文化局寫一張報(bào)告，我就自己去找分管的領(lǐng)導(dǎo)。他就很接納我的意見，這個(gè)學(xué)生安排到實(shí)驗(yàn)小學(xué)里面去教剪紙課。這點(diǎn)就對(duì)我們很大的支持，對(duì)不對(duì)？康：那有沒有在資金上給您一些支持？陳：從資金上，有一次我要出剪紙集的時(shí)候，因?yàn)槲沂鞘。ㄈ舜螅┐?，我就說我要出一本書。那我們漳州市財(cái)政局它就撥款給我三萬塊。資金上的支持不是很大，但是精神上的支持很大。你無論你提出來說要建立工作計(jì)劃他都能支持。而且在99年這個(gè)剪紙藝術(shù)節(jié)開辦得非常好。在財(cái)政緊張缺乏的情況下，通過五套班子，號(hào)召五套班子集資，開辦了這個(gè)剪紙藝術(shù)節(jié)?？梢哉f，當(dāng)時(shí)我們請(qǐng)到那個(gè)中宣部的部長(zhǎng)賀敬之過來，他對(duì)那次剪紙藝術(shù)節(jié)真的是非常滿意。他說，這個(gè)是空前盛事。他講了這么一句，你說非常鼓動(dòng)人心有沒有？當(dāng)時(shí)那個(gè)場(chǎng)面，我們把林桃?guī)孜焕先硕颊?qǐng)到會(huì)場(chǎng)中心為他們表演。非常感人，那種場(chǎng)面?？担汉茈y得。陳：很難得了。現(xiàn)在要再開辦一次真的很難得。而且呢，我在全國也請(qǐng)到很多專家學(xué)者過來。早上跟你講就請(qǐng)了一個(gè)會(huì)長(zhǎng)，兩位副會(huì)長(zhǎng)（全國剪紙協(xié)會(huì)）?？担耗敲茨X得您在這么長(zhǎng)的一個(gè)創(chuàng)作過程當(dāng)中，您遇到的最大的困難是什么？有沒有遇到過這樣的很大的困難，讓你覺得很難克服的？您能不能回憶一下？陳：這幾年，因?yàn)槲?，我這個(gè)人很知足，所以我沒有感覺在工作上遇到什么困難?？担喊ㄔ谀鷤€(gè)人生活方面的什么的都可以。陳：個(gè)人生活方面最困難的時(shí)候，就是99年我去參加我們福州跟法國，不是，跟德國萊法州是友好城市建交十周年，省政府就組織了我們?nèi)〉墓に嚸佬g(shù)團(tuán)體到那邊去表演。當(dāng)時(shí)我就感覺到，向縣長(zhǎng)匯報(bào)說我要到那邊去，經(jīng)費(fèi)可能也要三萬多塊，他說你先去吧，就算給我出資一半也可以，到這個(gè)時(shí)候都還沒有兌現(xiàn)。象這種情況，這個(gè)經(jīng)濟(jì)緊張的情況下，既然覺得說縣財(cái)政這么緊張拿不出來，我們自己克服一下。因?yàn)槿绻凑瘴覀兗业慕?jīng)濟(jì)收入可以說不可能，就是這幾年投資……（聽不清），真的是比較緊張，這一點(diǎn)上我自己也克服下來。康：那就是說您這個(gè)還是由于這種經(jīng)費(fèi)上的緊張給你帶到這種壓力和困難。再早一點(diǎn)，就是在您的學(xué)習(xí)過程當(dāng)中以及剛剛開始從事這個(gè)的時(shí)候有沒有遇到過類似的或者是其它的讓您比較印象深刻的困難？陳：沒有，從我開始學(xué)習(xí)剪紙的時(shí)候，文化系統(tǒng)文化部門各方面都非常好，條件也很好，我們?nèi)W(xué)習(xí)他們一個(gè)月還給我們學(xué)習(xí)費(fèi)幾塊錢。提供材料，什么都是他們提供。所以在學(xué)習(xí)方面上可以說條件是非常好的。我們現(xiàn)在如果說要辦學(xué)習(xí)班起碼要收一些工本費(fèi)，當(dāng)然當(dāng)時(shí)學(xué)習(xí)比較艱苦。為了說鼓勵(lì)更多的人來學(xué)習(xí)我們這個(gè)民間藝術(shù)，所以他在這方面做得非常好?？担耗蔷褪钦f你一開始學(xué)的時(shí)候是國家，政府鼓勵(lì)支持的，那你說文革開始以后就遭到一些破壞，那你有沒有個(gè)人受到一些政治上的壓力？陳：沒有。當(dāng)時(shí)我們也是非常平凡的一個(gè)工藝社的社員，不是很出名，所以當(dāng)時(shí)都不會(huì)怎么樣?？担耗悄鷱氖聞?chuàng)作活動(dòng)靈感都是怎么來的？陳：就是一般如果是有參加創(chuàng)作活動(dòng)的話，它一般都是有創(chuàng)作，創(chuàng)作的方向比較明確。比如說這次我們花博會(huì)沒有，第五屆還沒有召開，我們漳州市就利用這個(gè)花博會(huì)的園地來搞了一個(gè)蘭花節(jié)，那象這次搞蘭花節(jié)的主題創(chuàng)作是很明顯的，當(dāng)時(shí)給我講的時(shí)候還有二十幾天。我們部長(zhǎng)找我說蘭花節(jié)要給你們剪紙協(xié)會(huì)一個(gè)任務(wù)，就是專題蘭花創(chuàng)作。因?yàn)樗膭?chuàng)作主題明確，那我們創(chuàng)作起來也比較快。康：那除了這種命題式的創(chuàng)作以外，您自己會(huì)不會(huì)有時(shí)候也剪一些自己比較喜歡的或者感興趣的東西？陳：有時(shí)候我們創(chuàng)作也要考慮到比如說展覽的創(chuàng)作主題，比如說奔小康這條路，有時(shí)候我們也結(jié)合社會(huì)上的這種群眾的觀念，比如說羊年我們就創(chuàng)作一些羊，而且盡量在羊的身上發(fā)揮一些技巧的圖案。就是這樣子。每一年要想幾幅新的題材。康：您做出的這些東西，您是怎么應(yīng)用您的作品？您的作品一般用在什么方面？陳：一般我們這些作品平時(shí)也就是等于厚積薄發(fā)，我們空閑的時(shí)候就多想一些題材，各方面的題材來參加，有時(shí)候是全國性，比如說去年有好幾個(gè)展覽。一個(gè)是我們?nèi)珖募艏堁芯繒?huì)在威海搞一次剪紙大獎(jiǎng)賽，還有北京的民協(xié)在革命博物館那邊搞一個(gè)展覽，還有南京孔雀館收藏孔雀剪紙，還有南京什么什么藝術(shù)節(jié)搞剪紙展覽，風(fēng)俗，民間風(fēng)俗展，還有我們福建的“？燕杯”，每一年我們參加的項(xiàng)目是很多的。所以你平時(shí)要積累一些作品，要積累一些作品。那這幾年呢可以說大家手上最，是比較？?jī)?nèi)容題材也比較豐富。康：那您的作品除了展覽以外，在展覽會(huì)上還賣嗎？陳：沒有，展覽會(huì)上都沒賣。因?yàn)槲覀兌紱]有去現(xiàn)場(chǎng)參觀。一個(gè)是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)上、經(jīng)費(fèi)上的困難，我們一般都沒有出去，到現(xiàn)場(chǎng)去參加這個(gè)活動(dòng)，都是作品寄去，沒有現(xiàn)場(chǎng)去?？担耗悄F(xiàn)在創(chuàng)作這么多，除了藝術(shù)館，您的藝術(shù)館賣嗎？賣作品嗎？陳：藝術(shù)館是對(duì)外開放的，那就是營業(yè)性的，有一點(diǎn)?？担耗蔷蛯儆谏虡I(yè)用途。陳：那就是說這幾年我們把這個(gè)剪紙作品變成商品走向市場(chǎng)，每一年就是說多一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)效益，鼓勵(lì)大家的創(chuàng)作熱情，這也算是一種、一種……康：這也算是一種利用。陳：再來一個(gè)就是鼓勵(lì)，再來一個(gè)就是更多地去宣傳漳浦，因?yàn)槲覀儼鸭艏埬贸鋈?，商?biāo)（？）我們都有，漳浦縣的民間剪紙?jiān)趺礃?，這個(gè)就是等于在宣傳本地區(qū)?？担郝牭贸鰜恚鷮?duì)漳浦是非常的有感情，您覺得通過剪紙是在宣傳您的家鄉(xiāng)，是吧？陳：是，就說他們有幾個(gè)跟我說，其實(shí)你到國外去最大的收益是什么？我就說經(jīng)濟(jì)上是沒有什么效益，主要是宣傳本地區(qū)，這樣，擴(kuò)大我們本地區(qū)的知名度，在國內(nèi)外的知名度。對(duì)這個(gè)收益我就說，不小?？担耗敲茨鷱氖聞?chuàng)作活動(dòng)資金方面的支持主要是在什么，主要是誰在支持你，在資金上支持你？陳：以前單位都是一些紙張、制作材料，那現(xiàn)在因?yàn)樨?cái)政緊張，單位經(jīng)濟(jì)更緊張，甚至我們外出報(bào)銷都不能報(bào)銷，那這方面都是我們自己自費(fèi)的，連紙張都是自費(fèi)的?？担撼速Y金方面，您認(rèn)為在情感上，就是說誰對(duì)您的鼓勵(lì)和支持比較大？陳：誰對(duì)我們的鼓勵(lì)比較大，這點(diǎn)上我想應(yīng)該從領(lǐng)導(dǎo)的角度來講，他們從政治上給我們的鼓勵(lì)也是很大的，就是