【正文】 想而知應(yīng)該有多大。然后他們一旦46歲，就越過了某一個階段，自然就把他們又淘汰回農(nóng)村了。那么有一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)說，從1950年到1979年之間，我們國家通過“工農(nóng)業(yè)剪刀差”從農(nóng)民那里抽取了多少資本呢？5100億元人民幣。比如說中國的窮人， 90％是農(nóng)民。比如說它的那個羅素，他就講，說在歷史上我們既然能夠廢除那個政治上的世襲制度，那么我們今天為什么不能把這個私人財產(chǎn)繼承權(quán)也廢除掉呢。相反我們看到是個什么樣的現(xiàn)象呢？也就是馬克思同時代的另外一個偉大經(jīng)濟學家，叫做約翰?斯圖爾特?穆勒，他講過一句話，說今天在我們的世界上啊，是干著最骯臟、最繁重的活的人，他們的所得是最少的。也就是說，認為窮人窮是因為他們懶惰是有背景的，深刻的背景的。對于那些享受閑暇慣了的農(nóng)民來說，那簡直是不可忍受的，所以他們寧肯流浪也不愿意進工廠。在古典政治經(jīng)濟學中，它就認為窮人之所以窮，是因為他們懶，是有背景的。所以他說，發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)主要靠人力資源投資，而人力資源投資中最重要是兩塊，一個是教育，一個健康。但是舒爾茨他不這么看，他認為農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，本身就是一個國家現(xiàn)代化的組成部分，而且農(nóng)業(yè)本身的發(fā)展，對于一個國家的經(jīng)濟增長也非常重要，這是第一句話。主持人：好，下面我想我們就歡迎盧周來先生給我們進行今天的主題演講，“要懂得窮人的經(jīng)濟學”，有請。就是說在我們那個時候讀大學，基本上還沒有教育產(chǎn)業(yè)化，所謂教育產(chǎn)業(yè)化改革還沒推開。我不知道您從小到大，有沒有哪一個階段，自己就身為一個窮人？盧周來：我是出生于安徽農(nóng)村的，從小是在窮困中長大的應(yīng)該說。主持人：您請坐，首先我想我們一起來認識一下盧周來先生。1979年，著名的經(jīng)濟學家舒爾茨獲得了諾貝爾經(jīng)濟學獎，在他的獲獎演說當中，他曾經(jīng)說過這樣一句話，他說世界上大多數(shù)都是貧困人口，如果你懂得了窮人的經(jīng)濟學，那么就會懂得經(jīng)濟學當中許多重要的原理。青年經(jīng)濟學者。所以把胃撐得特別大，所以到現(xiàn)在，我的飯量特別大，就是小時候貧困的經(jīng)歷留下來的。主持人：但大家印象當中，都會覺得經(jīng)濟學是非常主流的，講這個國家的經(jīng)濟怎么發(fā)展，或者是微觀到一些企業(yè)的這個經(jīng)濟應(yīng)該怎么樣去做。這個命題呢，剛才主持人說了，是1979年美國的經(jīng)濟學家舒爾茨，在他的獲得諾貝爾經(jīng)濟學獎的演說詞中，首先提出這個命題，然后今年的十屆人大三次會議上，溫家寶總理又特別引用了這段話，這段話現(xiàn)在大家已經(jīng)算是耳熟能詳了。而正是這種歧視性的政策，導(dǎo)致了農(nóng)業(yè)部門的落后和農(nóng)民的貧困。我這么給他概括一下，這是我跟大家交流的一點。工業(yè)化我們知道，工業(yè)化動力來源于哪里？是因為英國的羊毛紡織業(yè)在海外市場上非常紅火，所以導(dǎo)致國內(nèi)的圈地運動。那個法律規(guī)定非常奇怪，說如果一個14歲的男子，在街上流浪被發(fā)現(xiàn)了，就要受到猛烈的鞭打。我講一個數(shù)據(jù)，珠江三角洲地區(qū)，民工每天勞動超過14個小時，占到48％。其中他說，努力這個要素是最微不足道的，決定性的因素是什么？是出生。也就是說它通過這個遺產(chǎn)稅，實際上部分地，部分地消除了出生在決定一個人貧富中起的那個決定性的那種因素的那種決定性程度。也就是說是政府那種制度性的歧視政策，以及強勢利益集團或者甚至是私人公司，對某些特定的群體的那種掠奪造成的，造成這種群體性的貧困，這是第三種解釋。那么又有一個統(tǒng)計，從1979年到1994年繼續(xù)通過“工農(nóng)業(yè)產(chǎn)品剪刀差”，從農(nóng)業(yè)部門又抽取了15000億元人民幣。還有一條輸血管，圈地運動。就是要懂得窮人的經(jīng)濟學，你就要知道窮人為什么窮?！柏S裕社會”，是美國的一個著名經(jīng)濟學家叫加爾布雷思寫了一本書叫《豐裕社會》，他說什么樣的社會叫“豐裕社會”呢？當這個社會的絕大多數(shù)人口，已經(jīng)越過了基本需求階段，基本需求已經(jīng)滿足了，然后呢，進入了一個商家通過媒體和廣告來創(chuàng)造需求的時代，那么這個社會就叫做“豐裕社會”。有一個名詞叫基尼系數(shù)，這個大家可能聽說過，大概的意思就是說，那就是很嚴重了，很嚴重了。前一個階段中國的發(fā)展是采取一種非均衡發(fā)展思路，也就是讓一部分地區(qū)、一部分人先富起來，讓有條件地區(qū)、有條件的人先富起來。經(jīng)常有一些下崗職工和農(nóng)民就找到我，說盧教授，你是代表窮人經(jīng)濟學的，你能不能為我們講點話，解決點問題呢。那么在中國也看得到，比如說中國目前的，剛剛不久前出來的一個關(guān)于教育公平性報告，說中國目前最大的不平等，看來還不是收入差距，主要就教育的不平等。所以銀行這個規(guī)矩是你越有錢我越貸給你，你越窮我不能貸給你，因為你還貸能力是值得懷疑的，商業(yè)化以后。所以從這個角度講，如果說這個貧富差距保持在一個適度的范圍之內(nèi)，那么這個社會更加和諧，它的投資環(huán)境也更加好。但是具體到中國語境下，有兩個問題值得考慮，第一個就是今天的中國的富人，至少從社會心理的層面上來講，可能很多人認為他們的所得與他們的所付出，是不成比例的。所以說中國社會的心態(tài)變化非?？?，我認為現(xiàn)在這么多年，大家已經(jīng)變得非常地，對財富的追求大家非常認可，而且對合法的致富大家都比較認可。所以一定程度上講，這就涉及到中國的一個根本性矛盾，就是人口太多，資源太少。我國貧富差距的惡化較為罕見同學：教授您好，首先我非常贊同您的觀點，那我也覺得就是說，我們研究經(jīng)濟學的目的就是為了使我們大多數(shù)人的生活變成更好，這里我想請教您一個問題，就是說在面對我們國家現(xiàn)在貧富差距如此之大的前提下，那國家可能一直在強調(diào)的是說，這是我們國家經(jīng)濟發(fā)展所不可避免的一個階段，那么我們也知道，現(xiàn)在世界上很多發(fā)達國家，他們的富人依然很富有，但是他們的貧苦差距確沒有我們這么大，比如說像瑞士，它可能還是世界人均收入最高的這樣一個國家。但是在這個階段，它們那個貧富差距惡化的程度，我發(fā)現(xiàn)從統(tǒng)計上講，就沒有中國這么大。第二個問題就是說，我們看到現(xiàn)在各種高校都是招生本地化，今年看到一個報道就是說，復(fù)旦大學60％學生都是上海人，而且其它的高校，像北京、南京這種高校，像他們本地大學的招生人數(shù)在本省的計劃應(yīng)該會超過40％以上，我想怎么去解決一個這樣的問題，謝謝。而且上海市政府有一個補貼，你每招我一名學生我還給你補貼，所以每個學生還補貼多少。我們的改革進入了卡爾多補償階段同學：教授您好，您剛才談到的主要是針對一些，中國9億多農(nóng)民的一些貧困問題的解決一些方法，那么在現(xiàn)在社會中，也有許多的城市中的人，因為下崗、或者失業(yè)而導(dǎo)致貧困，那么對解決城市中的一些貧困問題有什么一些建議呢，謝謝。主持人：好，最后我想請盧周來先生，用幾句簡單地話來結(jié)束您今天的演講