【正文】 債金額是在 130 億左右，這個數(shù)字你覺得現(xiàn)實嗎？ 向宏：我大概覺得這個數(shù)字應該是也在這個上下，有可能比這個規(guī)模高一點，有可能比這個 規(guī)模少一點，但是內(nèi)部一些具體的劃分你完全不了解。 曾子墨：對于公司目前運營的情況大家也有各種各樣的猜測，目前公司內(nèi)部運轉都正常嗎？ 向宏：公司的運轉從整體來看現(xiàn)在應該講是不正常的，但是好在德隆的整體模式是一個控股公司，我們上海那個大樓是控股公司的總部，那么德隆對下面的公司是一種股權投資，那么從過去的情況來看，它的管理權并沒有上收，所以它的很多管理權還是在德隆投資的那些公司上，比如說那些上市公司也好，那些工廠也好，所以德隆的這些實業(yè)公司這一塊兒，我個人認為現(xiàn)在還基本運轉正常，但是德隆的金融機構現(xiàn)在運轉得不是很正常，因為金融機構賣的就是信用， 你信用受到挑戰(zhàn)，哪個還敢相信你，剩下的就是德隆的母公司，而德隆整個的我們這個上?？偛康墓芾砣藛T，加上我們的研究人員，可能加起來我估計有四五百人，平均年齡可能是三十來歲，很多人就沒有經(jīng)歷過這種危機處理事件，所以很多人或者說是稍微正常點的人都會被嚇跑，所以留下來的可能是一群理想主義者，還有一群人可能是出去找不到飯碗的人，這兩類人留下來了。 曾子墨：從去年年初開始，德隆就一直是我們特別關注的話題，我一直都想做一期節(jié)目叫做《德隆系是如何打造的》，但是采訪唐萬新和唐萬里的要求卻屢屢遭到了婉言謝絕。 向宏：確實是如此。 曾子墨：能不能給我們描述一下德隆到底是一個什么樣的運作模式？ 向宏：我想用幾個數(shù)字來形容，它叫一套金融系統(tǒng)、兩大零售平臺、五個投資領域、兩個投資工具，就是一二五這么一個數(shù)字來描述它。但是很多客戶有的理財客戶跟德隆理財一理財就理了三年理了四年，所以事實上就成了一個長期資金，但這個過程也許從協(xié)議上看可能是一個短期資金。 向宏：就是說這個媒體對于德隆的質(zhì)疑，實際上是對德隆信用的一種挑戰(zhàn)，或者說信用的一種懷疑，而德隆的整個資金，支撐這個資金結構的一個重要的基礎實際上就是靠信用，所以媒體的質(zhì)疑導致德隆的資金緊張，客觀上講是德隆出現(xiàn)問題的一個淺層面的原因。 曾子墨：既然在兩年前的董事會上你們就意識到了可能會產(chǎn)生一種信用危機，當時難道沒 有人提出來說應該做一些準備工作來防患于未然嗎？ 向宏：當時也提出來了，坦率講，也提出來了，大家也意識到了這些問題，這個話題如果要往深處去講那么就涉及到德隆很多內(nèi)部的一些問題，比如這個問題提出來之后，誰去做這些事情呢？誰去負責解決這些問題呢？因此他對德隆去處理這些問題，這個人或者這個小組他就要有很強的能力，或者很系統(tǒng)全面的能力。 解說： 德隆國際，中國最大的民營企業(yè)之一，用十七年的時間打造了橫跨產(chǎn)業(yè)金融兩界的帝國。更理性的或者叫信用基礎更堅實的這種資本安排，但這一步還沒走出去，已經(jīng)開始走出去了，或者說還沒有實現(xiàn)還沒有走完這個金融危機就出現(xiàn)，外頭就比較兇猛了。該投多少錢就投多少錢，該占多少比例就占多少比例。 子墨：但是現(xiàn)在也有另外一種觀點，認為說如果真的給德隆一個非常寬松的空間，德隆這次的坎就這么順利地過去了，可能會給大家造成一種印象，無論是什么樣的違規(guī)的行為，無論是什么樣不規(guī)范的行為，那么都可以既往不咎？ 向宏：改革和革命的區(qū)別是什么，革命是推倒重來，改革是什么，是一個漸進過程，所以漸進過程的改革，他就有需要我們在制度 安排方面，要有階段性赦免機制。 無論是海發(fā)行還是南方證券，我們已經(jīng) 不止一次地看到，為了保全國家的聲譽，為了不讓中國的金融系統(tǒng)出現(xiàn)更多的動蕩，對于這些大型的國企，或者說是金融機構，政府已經(jīng)一次又一次地埋單，要么是重組，要么是托管，而對于今天的德隆，沒有具體的數(shù)字，我們自然沒有辦法去判斷假如德隆真的倒下了，會給中國的金融市場帶來什么樣的沖擊，是不是真的嚴重到了不救不行的地步。 解說： 危機發(fā)生以后，困頓中的 德隆同時著手兩種重組方案，一種方案是變現(xiàn)優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)進行拆分重組，以解局眼前債務問題；另一種是整體重組德隆，從根本上使金融和實業(yè)分離。在解決德隆問題這個過程當中，其實也可以把德隆模式關聯(lián)的這些企業(yè)的問題，整體得到一個解決。如果說官督商辦是唯一的選擇，那也就意味著在過去了一百多年之后，我們好像又回到了原點。 解說： 目前已經(jīng)有不止一家銀行對德隆提起了訴訟。而且你們所需要的錢并不是一筆小的錢，那么作為外資進來的話，你認為他們會有這么大的興趣嗎？ 向宏：也許我們會設立一個，在 BVI 設立一個殼公司 ，讓他的資本有更大的流通性，使其德隆的母公司，新的德隆的母公司也能夠爭取成為一個上市公司。 子墨：整個重組方案的實施，你覺得現(xiàn)在最大的風險，最大的障礙是在哪里？ 向宏：目前應該來講不能預見的一個過程就是什 么呢，我們在給政府匯報這樣一個重組方案的過程當中，尤其你要吸引國有企業(yè)投資人，必須要有一個報告過程，這個報告過程我們不知道，第一報告什么時候送得上去，什么時候能夠批得下來，繼續(xù)是一些墻倒眾人推的這樣的一些負面的消息的話，那就真有可能把德隆推都推到那種破產(chǎn)的地步。 子墨：從目前的情況來看破產(chǎn)清算的可能性大嗎？ 向宏：從目前的情況來看我覺得還看不到這種可能性。 子墨：在你們內(nèi)部有沒有一個共識，如果是說出售 60％的股份的話，希望以一個什 么樣的價格來出售？ 向宏：這個就涉及到算帳的原則，就是剛才講的，它既要有一個凈資產(chǎn)原則，同時還要有一個德隆今天形成的一個所謂無形資產(chǎn)原則，但是我覺得德隆的無形資產(chǎn)是可以奉送的，吸引 60％的投資人進來，是以什么價格我想這個我要算了賬才能告訴你。畢竟在今天的中國， 所有的金融資本幾乎都掌握在國家的手中，很多的法律法規(guī)對于民營企業(yè)還有著明顯的歧視，而且在相當多的領域里面民營企業(yè)從來就沒有能夠和國有企業(yè)平起平坐。 是否應該拯救德隆，仁者見仁，智者見智。 解說： 雖然也有外界推算，德隆本身資產(chǎn)最多可使中國銀行整體壞賬率增加 0。 向宏反復地強調(diào)，德隆目前最需要的是和政府高層的溝通渠道。你有沒有想過說，從具體的實施的角度來講，他們可能做這個盡職調(diào)查就會做非常非常長的時間，以至于根本可能沒有辦法應付你們目前的這種支付的危機？ 向宏：德隆所面臨的這種支付的壓力其實更多的源于大家信心危機以后的恐慌時的擠兌，所以當重組計劃出臺以后，當著名投資人到位以后，大家就會緩解下來了，這是第一，第二整個重組過程，對一個跨國公司來講，他肯定需要一個漫長的審計過程，所以在這個過程當中，我們可以安排一個制度，比如說先托管，先讓德隆的這些機構先轉動起來，在 運動當中來解決問題 至于要上我們的債權人等個半年或者等個八個月，我想大家都會有這個信心，等上八個月有錢拿回去，總比你看到德隆破產(chǎn)拿不到錢好嘛。 子墨：你們現(xiàn)在尋求的海外的投資者都是什么樣的投資者，因為如果說是控股公司來吸引別人來入股的話，你們底下涉及的產(chǎn)業(yè)非常非常的多，我們很難想象，一個我們所謂的這種戰(zhàn)略投資者，他單純做一個產(chǎn)業(yè)的，會來入股你們公司，可能更多的會不會是一些財務的投資者，我們說的 FINANCIAL BUYER。談到德隆的整體戰(zhàn)略重組，向宏同樣顯得雄心勃勃，而他和未來可能的投資人的 溝通似乎也完全沒有涉及哪怕只是最簡單的財務數(shù)據(jù)。比如說我們圍繞民營企業(yè)的發(fā)展，尤其是大型民營企業(yè)的發(fā)展，能不能夠給他一些特定的制度安排，我們要站在國家戰(zhàn)略發(fā)展的這個角度，或者國家經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略的角度去思考民營企業(yè)的問題，去思考大型民營企業(yè)的問題， 這才有利于中國這樣的一個后發(fā)現(xiàn)代化國家實現(xiàn)趕超 發(fā)展，因為一切的趕超發(fā)展都是靠企業(yè)是不是，都是靠企業(yè)的高速成長快速成長來實現(xiàn)的。比如說切出一塊優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)來賣，這是一個好的 愿望，但真要把這個優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)賣，買家他必須要你把各種各樣的債權關系要梳理清楚，這個過程需要時間，也許需要一年，需要半年，甚至還有很多訴訟要去解決，所以從這個意義上講，我個人認為賣資產(chǎn)的所謂局部的，通過賣資產(chǎn)來變現(xiàn)緩解一下我們的債務這是一個愿望，但是同時也可以是有一定意義上的操作性，但他很難實現(xiàn)大規(guī)模的資產(chǎn)變現(xiàn)，所以因此德隆的最佳出路是在于整體的重組，所謂的整體重組，就是把德隆的產(chǎn)權梳理一下要變出一個控股公司來，然后邀請投資人在控股公司層面成為股東