【正文】 的質(zhì)疑，德隆會(huì)有兩種情況發(fā)生，它有可能按照這個(gè)自我改革的路子發(fā)展上去了，也有可能沒(méi)有外界的壓力，它就更有惰性，就把這個(gè)改革就滯后了，暴露出更多的問(wèn)題，它也有可能性的。湘火炬、合金投資和新疆屯河 3 家公司的債務(wù)規(guī)模在德隆入主后均大幅度攀升。 子墨：那現(xiàn)在出現(xiàn)了這樣的危機(jī)之后，德隆內(nèi)部是采取一種什么樣的思路來(lái)處理這個(gè)危機(jī)的？ 向宏：德隆處理這個(gè)危機(jī)應(yīng)該說(shuō)是，當(dāng)初是對(duì)這種危機(jī)可能沒(méi)有認(rèn)識(shí)到會(huì)來(lái)勢(shì)這么兇猛。這可能也是要安排的一個(gè)措施，另外最根本的措施，我覺(jué)得就是要盡快走出一條整體重組的道路。如果說(shuō)大家對(duì)德隆犯的錯(cuò)誤，甚至德隆在某些方面，個(gè)別方面的一些違規(guī)違法行為，也給了一種諒解的話，我覺(jué)得首先德隆要向這個(gè)社會(huì)更努力來(lái)贖罪，來(lái)得到大家的諒解，并不是因?yàn)閷?duì)德隆的寬恕，就寬恕了錯(cuò)誤，寬恕了罪過(guò)，該追究的仍然可以追究。所以我們政府去找到解決這十來(lái)家企業(yè)的辦法，我覺(jué)得是有可能的。但是，如果說(shuō)挽救德隆就意味著會(huì)給中國(guó)的企業(yè)帶來(lái)更大的道德風(fēng)險(xiǎn)，那么挽救像南方證券這樣的國(guó)有金融機(jī)構(gòu)我想也會(huì)帶來(lái)同樣的問(wèn)題。 子墨：在你和唐萬(wàn)新、唐萬(wàn)里接觸的過(guò)程當(dāng)中，覺(jué)得他們兩個(gè)人是什么樣的人，因?yàn)橥饨缫恢倍加X(jué)得說(shuō)他們兩個(gè)人非常神秘？ 向宏：唐萬(wàn)新從我的接觸情況來(lái)看，這個(gè)人我個(gè)人認(rèn)為是一個(gè)很有理想很有抱負(fù)的一個(gè)人， 同時(shí)有某種天賦，他十七歲就自然辯證法雜志上發(fā)表過(guò)文章，他是學(xué)石油出身的，在讀書(shū)期間他是兩次不想讀書(shū)了，是他哥唐萬(wàn)里又把他重新拉回到大學(xué)里，使他才有了一個(gè)大學(xué)文憑，所以這一點(diǎn)上他有點(diǎn)像比爾蓋茨，年輕的時(shí)候那種創(chuàng)業(yè)沖動(dòng)就壓不住。在積極實(shí)施自救的同時(shí)，手握唐萬(wàn)新唐萬(wàn)里系統(tǒng)性重組授權(quán)書(shū)的向宏是整體重組的堅(jiān)定支持者。而我們所希望的整體重組實(shí)際上是希望股權(quán)安排上頭應(yīng)該是三個(gè)三分之一，特大型國(guó)有企業(yè)三分之一，他給我們帶來(lái)一個(gè)制度性資源的新的空間。這種解決表面上看是解決危機(jī)，其實(shí)往深層次看它也是一種建設(shè)的安排，也是解決一種發(fā)展的機(jī)制，也就是大企業(yè)的發(fā)展他一定是需要政府去精心輔導(dǎo)精心扶持的。 子墨：但是像在現(xiàn)在這樣一種背景下，你來(lái)為民營(yíng)企業(yè)高聲的疾呼，可能會(huì)給外界很多人造成一種印象，因?yàn)榈侣∠萑肓死Ь?，所以你要這樣替民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)話希望為德隆來(lái)解圍？ 向宏：我害怕一種局面的出現(xiàn)，就是德隆如果說(shuō)不幸倒下了，另外一個(gè)馬上牽連到的就是跟德隆模式相似的，還有十來(lái)家這樣的企業(yè)，他們?cè)趺崔k，已經(jīng)，我得到消息已經(jīng)銀行對(duì)他們進(jìn)行收貸，已經(jīng)非常緊張了，這批企業(yè)可能會(huì)出現(xiàn)倒下 這批民營(yíng)企業(yè)他們參與了很多金融機(jī)構(gòu)，很有可能 也帶來(lái)一場(chǎng)金融風(fēng)波，如果一場(chǎng)小的金融風(fēng)波，甚至是一場(chǎng)嚴(yán)重的金融風(fēng)波出現(xiàn)，那就很有可能導(dǎo)致對(duì)整個(gè)民營(yíng)企業(yè)的信用的瓦解，這將是一個(gè)非常危險(xiǎn)的事情。對(duì)于中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，我不知道這是一種悲哀、是一種倒退，還是一種聰明的妥協(xié)。在他看來(lái)，德隆重組過(guò)程當(dāng)中，監(jiān)管層的態(tài)度幾乎是唯一的不定因素。根據(jù)媒體的報(bào)道，德隆在整個(gè)銀行體系的貸款額高達(dá) 200 到 300 億元。 向宏：我認(rèn)為對(duì)德隆關(guān)心的海外投資會(huì)有兩類，一類是產(chǎn)業(yè)資本是產(chǎn)業(yè)投資人，那么產(chǎn)業(yè)投資人他們的特點(diǎn)呢，他們想關(guān)注到具體的 項(xiàng)目層里。那么通過(guò)上市公司既加強(qiáng)了它的監(jiān)管，也同時(shí)增強(qiáng)了資本流動(dòng)性，這對(duì)財(cái)務(wù)投資人來(lái)講就滿足了他這個(gè)需求，我們不一定尋求在中國(guó)市場(chǎng)上上市嘛，可以在美國(guó)市場(chǎng)，香港市場(chǎng)，新加坡市場(chǎng)，倫敦市場(chǎng)去解決問(wèn)題。 解說(shuō)： 向宏透露，尋找新股東的工作正在緊鑼密鼓地進(jìn)行。所以這是面臨最大的危險(xiǎn)。聽(tīng)到這樣的話，我們當(dāng)然會(huì)感嘆我們的環(huán)境，政府和企業(yè)之間的交流是如此的不順暢，但是在另外一方面，在中國(guó)這樣一個(gè)行政色彩如此濃厚的市場(chǎng)當(dāng)中，很對(duì)此有深刻體會(huì)的企業(yè)家們?cè)缫呀?jīng)學(xué)會(huì)了去適應(yīng)環(huán)境，未雨綢繆地為自己打通各種渠道，多尋找各種各樣的保護(hù)傘。 子墨：需要為此承擔(dān)刑事責(zé)任的可能性大嗎？ 向宏：我想德隆作為這么大的一個(gè)公司，加起來(lái)他的大大小小的公司上百個(gè)，哪個(gè)局部有違規(guī)甚至有違法的可能性是完全存在的是完全有可能的，從概率上講的話，所以因此如果真有這種行為，他們承擔(dān)刑事責(zé)任我覺(jué)得我們也是無(wú)可厚非的。 18％，即使德隆所有的２４０億都投入了股市，其占中國(guó)股市總市值也不過(guò)為 0。 子墨：但是今天我們?cè)谶@里進(jìn)行這樣一場(chǎng)談話，如果說(shuō)對(duì)于德隆內(nèi)部的情況你完全沒(méi)有算過(guò)賬的話，可能觀眾也不會(huì)相信？ 向宏：你真要問(wèn)我一個(gè)非常清楚的價(jià)格，我還真一時(shí)半會(huì)兒還說(shuō)不上來(lái)。而在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中我們也發(fā)現(xiàn)，對(duì)德隆的批判，更多的是來(lái)自于學(xué)者和媒體，對(duì)于德隆的寬容，更多的是來(lái)自商界和金融界。我想可以不去拯救德隆，但是卻不能不去拯救還不完善的制度。當(dāng)然我也不想簡(jiǎn)單地去下一個(gè)定論，說(shuō)德隆的今天完全是因?yàn)樘ぬ?shí)實(shí)地做企業(yè)，做不強(qiáng)，做不大，是外部的制度環(huán)境把它們 “逼上梁山 ”，從而抹殺德隆內(nèi)部所有的問(wèn)題，但是德隆今天的危機(jī)卻不能不引起我們對(duì)于所有這些制度性問(wèn)題的深刻反思。 向宏：你的這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得很好，我是想這樣來(lái)回答你這個(gè)問(wèn)題，如果德隆凈資產(chǎn)是零，重組有沒(méi)有價(jià)值，其實(shí)也有價(jià)值，如果德隆的凈資產(chǎn)是一個(gè)負(fù)數(shù)他也有價(jià)值，為什么？你把德隆重新救活以后，全球投資人都會(huì)關(guān)注你，你會(huì)獲得很多新的資源，而如果說(shuō)德隆是一個(gè)負(fù)數(shù)的話也可以通過(guò)有效的項(xiàng)目安排來(lái)適當(dāng)?shù)貜浹a(bǔ)，就把問(wèn)題化解掉了，而至少?gòu)奈夷壳罢莆盏那闆r來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)德隆還是一個(gè)，至少有三五十億以上凈資產(chǎn)的公司，我給你這 樣一個(gè)數(shù)據(jù)，看你覺(jué)得滿不滿意。然而，德隆似乎對(duì)自己對(duì)中國(guó)金融的影響力很有信心，據(jù)報(bào)道，唐萬(wàn)里也曾說(shuō)： “德隆最多只是切掉一部分，絕對(duì)不會(huì)就此在江湖上銷聲匿跡 ”。這個(gè)問(wèn)題我想也不必回避。我不知道這是因?yàn)榈侣∵^(guò)于的 天真，過(guò)于的自信，還是過(guò)分地相信了市場(chǎng)的力量。 子墨：那我們可不可以這樣來(lái)理解，目前看德隆的情況下一步到底要怎么走，所需要的就是一個(gè)政府的態(tài)度？ 向宏：當(dāng)然這個(gè)話可以這樣來(lái)理解，但是你要讓政府對(duì)你的某種方案來(lái)審批，你本身自己要做大量的工作，包括投資人的尋找，包括對(duì)你過(guò)去的錯(cuò)誤反省、認(rèn)識(shí)檢討甚至很多還有些要認(rèn)錯(cuò)，甚至有的地方我 們的一些地方，還有很多需要認(rèn)罪，這些過(guò)程你也要發(fā)生，要讓政府感受到德隆是一個(gè)負(fù)責(zé)任的企業(yè)。而目前，包括接受我們的采訪，向宏似乎都在完成一個(gè)工作，向政府、債權(quán)人、公眾說(shuō)服，希望大家依然信任德隆，信任他主導(dǎo)的整體重組。 子墨：此外作為外資，如果入股你們的金融控股公司的話， 也就是說(shuō)必須接納你們現(xiàn)在所有的資產(chǎn)，包括好的包括不好的。 子墨：我想作為策略投資人，來(lái)投資到德隆所涉及的某一個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，這一點(diǎn)可能大家都是非常理解的，但作為金融資本，進(jìn)入德隆，因?yàn)榻鹑谫Y本他根本的目的其實(shí)就是要追求利益，那在中國(guó)目前連一個(gè)很好的出口機(jī)制都沒(méi)有。但向宏相信，新股東到位后，僅僅 20 億元的資金就足以穩(wěn)定德隆債權(quán)人的信心，渡過(guò)眼前的危機(jī)?？梢哉f(shuō)今天的德隆是在和時(shí)間賽跑。正像他給自己即將出版的那本新書(shū)所起的名字，工國(guó)方略，國(guó)家的未來(lái)，戰(zhàn)略性的重組的方向這些大問(wèn)題，似乎更容易引發(fā)他的激情。雖然向宏一再地澄清，說(shuō)他并不是意味著說(shuō)在中國(guó)，純粹的草根性質(zhì)的民營(yíng)企業(yè)走到了德隆今天這樣的規(guī)模就已經(jīng)走到了盡頭，但是不可否認(rèn)的是 ，制度性的問(wèn)題，特別是金融體制的問(wèn)題，已經(jīng)給中國(guó)民營(yíng)企業(yè)進(jìn)一步發(fā)展造成了的巨大障礙。 子墨：吸引國(guó)有資本來(lái)進(jìn)入 德隆的重組是不是意味著你們意識(shí)到在中國(guó)單純地靠民營(yíng)的力量去發(fā)展把一個(gè)企業(yè)再做大已經(jīng)是不可能了？ 向宏：這個(gè)話不能簡(jiǎn)單地這樣來(lái)理解，但是有一點(diǎn)我們要注意到的，就是在我們一系列的好政策，好的方向性意見(jiàn)的過(guò)程當(dāng)中，我們的操作性的意見(jiàn)，或者叫操作性的政策相對(duì)比較滯后。 子墨：尋找大型國(guó)企的最根本的目的是為了改變你們企業(yè)的性質(zhì)，從而在外界的融資環(huán)境還有其他一些政策上能夠改變你們目前的困境是嗎？ 向宏：我把這個(gè)概念，我覺(jué)得是希望我們尋找國(guó)有企業(yè)進(jìn)來(lái)作為股東，尤其是特大型國(guó)有企業(yè)進(jìn)來(lái)作為股東，他有兩重目的的，一重目的是解決生存問(wèn)題，重塑它的一個(gè)信用基礎(chǔ)，還有一個(gè)是解決它 的發(fā)展的問(wèn)題，德隆今后想干的事情是什么事情呢，我覺(jué)得德隆是應(yīng)該進(jìn)入到重型汽車行業(yè)，進(jìn)入到軌道交通行業(yè)，進(jìn)入到民用支線飛機(jī)行業(yè)，這樣的一些所謂的重裝備工業(yè)領(lǐng)域，今天的中國(guó)在重裝備工業(yè)領(lǐng)域，真正意義上很有可能成為世界工廠，就是歐洲的經(jīng)濟(jì)也不景氣，歐洲的企業(yè)也不景氣，我們可以用很小的戰(zhàn)略投資去購(gòu)買歐洲的企業(yè)，獲得品牌，獲得技術(shù)，同時(shí)又在美國(guó)資本市場(chǎng)上去獲得比較便宜的長(zhǎng)期