【正文】 施，其實沒有太復雜的安排。所以我們政府去找到解決這十來家企業(yè)的辦法，我覺得是有可能的。 子墨：但是從公眾的眼光來看的話，他們也許沒有辦法來判別說這些問題是不是真的只是昨天的問題，如果我寬恕了你昨天的問題，你明天是不是一定就不會再出現(xiàn)同樣的問題了？ 向宏：你這個問題我覺得也問的非常的到位也非常的好 ，就說應該我們要找到一套制度安排，建立一套評價的指標體系。如果說大家對德隆犯的錯誤，甚至德隆在某些方面，個別方面的一些違規(guī)違法行為，也給了一種諒解的話，我覺得首先德隆要向這個社會更努力來贖罪，來得到大家的諒解，并不是因為對德隆的寬恕，就寬恕了錯誤，寬恕了罪過，該追究的仍然可以追究。不要用簡單的否定就把一個有價值的德隆給否定掉了，就是德隆破產(chǎn)了，我覺得也有他的遺產(chǎn)值得去總結(jié)，也有他的遺產(chǎn)值得我們?nèi)グl(fā)現(xiàn)。這可能也是要安排的一個措施，另外最根本的措施，我覺得就是要盡快走出一條整體重組的道路。盡可能使其政府和監(jiān)管部門給德隆建立起一個比較對 稱的一個信息機制，這是第一個工作，也是最重要的一個工作，那么第二個工作，你是要面對我們的這些所謂的客戶，面對給德隆的這些方方面面的投資人，投資人現(xiàn)在都擔驚受怕，怕德隆出現(xiàn)問題，怕德隆收拾不住以后，他們的投資都飛掉了，那么對他們怎么去解釋。 子墨：那現(xiàn)在出現(xiàn)了這樣的危機之后，德隆內(nèi)部是采取一種什么樣的思路來處理這個危機的？ 向宏：德隆處理這個危機應該說是，當初是對這種危機可能沒有認識到會來勢這么兇猛。 向宏：但這種違背某種意義上也是一種無奈，什么原因呢？如果一個金融機構(gòu)大股東意志不明顯的話，事實上今天的金融機構(gòu)，經(jīng)營層架空產(chǎn)權(quán)層的現(xiàn)象，不能講普遍但也是不少的，這樣的話，誰里為這個機構(gòu)負責任呢，經(jīng)營層只它負經(jīng)營責任，但是經(jīng)營層如果沒有一個大股東意識的約束的話，他就很有可能利用他們的權(quán)力來搞人情，來搞關(guān)聯(lián)交易，如果我們的 金融監(jiān)管能夠做到及時監(jiān)管，監(jiān)管部門能夠隨時隨地發(fā)生這些問題，那么我想所有的金融機構(gòu)投資人可能就會放棄這樣的一種選擇。湘火炬、合金投資和新疆屯河 3 家公司的債務規(guī)模在德隆入主后均大幅度攀升。德隆可能涉及的違法違規(guī)問題，并不僅僅是做莊。 子墨：即便是說沒有媒體的質(zhì)疑，有各種資本結(jié)構(gòu)和管理方面的問 題今天的結(jié)果還是必然的？ 向宏：沒有媒體的質(zhì)疑，德隆會有兩種情況發(fā)生，它有可能按照這個自我改革的路子發(fā)展上去了，也有可能沒有外界的壓力，它就更有惰性，就把這個改革就滯后了，暴露出更多的問題，它也有可能性的。當你一個企業(yè)，你靠市場化的手段去獲得這樣多的融資安 排的過程當中，市場和社會有一個容忍度的問題，當你的融資規(guī)模只有一百億的時候，大家覺得只是懷疑了一下，當你的融資規(guī)模到了一百五十億的時候，大家就警覺，當你的融資規(guī)模可能有二百億的時候，大家就發(fā)生，就覺得不可能再接受了，這有時候說明了一個什么問題呢，德隆其實應該比較早地就跳出來，去尋求更長期的資本安排。 子墨：我想對于資本結(jié)構(gòu)方面的這個脆弱，按理來說，你們這樣精明的生意人應該也已經(jīng)是早就預見到了，雖然有外部環(huán)境你們可能無法改變的一些事實，但是在內(nèi)部你有沒有曾經(jīng)做過一些防范風險的措施？ 向宏：應該說德隆防范風險的措施，在不同的層次不同的階段都有一些安排，我兩年前加盟德隆的過程，實際上就是已經(jīng)對德隆做過一個研究，但是我們的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型也面臨一 個我們內(nèi)部的董事會這些股東，甚至我們的這些職業(yè)經(jīng)理們他們的認識不同步，可能我認為很有危機的德隆，那么在我們有些同事還認為德隆正處在健康發(fā)展的春天，這就是不同的人有不同的判斷。 我相信德隆的決策層和管理層都應該是很聰明的人，長期投資短期融資所帶來的巨大風險，他們心中不會不明白。 2020 年，中央實施宏觀調(diào)控，緊縮銀根，依靠代客理財和關(guān)聯(lián)企業(yè)互相擔保貸款實施產(chǎn)業(yè)擴張的德隆，問題百出。的確高企的股價對于很多人來說，可能是沒有辦法抵御的誘惑，在股市上增發(fā)的時候，在抵押股權(quán)從銀行貸款的時候，高企的股價都可以為公司帶來更多的資金，而要想股價上升，當然可以投機取巧去坐莊，但是也可以憑借實力本本分分地去做好業(yè)績，但是中國內(nèi)地股市先天的缺陷，導致了國有股、法人股以及流通股的人為分割，而過小的流通量，又導致了股價很容易被操縱，當炒做和坐莊幾乎已經(jīng)成為內(nèi)地股市的普遍行為的時候，當本本分分地做好業(yè)績已經(jīng)很難去吸引投資者目光的時候，坐莊似乎就成為了唯一的選擇，我無意把德隆的坐莊全部都歸 結(jié)于外部制度的缺陷，但是無論如何內(nèi)地股市先天性的這種制度性的缺陷，的確是應該引起我們再一次地深深反思。在采訪過程當中，向宏也一再地向我們來解釋，集中持股和坐莊的區(qū)別，就在于行為和手段是相似的，但是目的卻有著明顯的差別。一是時機沒有把握好，二是沒有把這個問題在安排上組織一支 強有力地隊伍，就像德隆的業(yè)務隊伍一樣，去給方方面面做這種解釋工作，那么德隆的這些弟兄們之所以對媒體采取這種回避的態(tài)度，也是因為他們過去沒有給媒體打交道這種經(jīng)驗，德隆是一個埋頭做企業(yè)的一群人，如果你了解唐萬新，你會發(fā)現(xiàn)這個人做企業(yè)非常地賣力，一天可能工作十七八個小時，所以他對這一套語言不熟悉，他要這樣面對你強烈的燈光，面對主持人，我估計他方寸不知道到哪里去了。 曾子墨：所以您認為是說德隆內(nèi)部缺乏能夠和外界進行暢通地溝通地人才。首先德隆有一個很好的一套戰(zhàn)略，而這套戰(zhàn)略在貫徹執(zhí)行這個過程當中可能引發(fā)了我們二級公司，三級公司的一些投資沖動，本來比如說我們舉個例子，我們做重型汽車，應該首先有兩個整車廠，然后有幾個核心零配件廠，然后才有關(guān)聯(lián)的零配件廠，那我們有些企業(yè)可能就走快了一步，當擁有了五六個核心零配件廠以后，它一步就跨過去，就把一些小的零配 件廠可能也拿進來了，客觀上講就增加了德隆的投資負擔，就出現(xiàn)了所謂的叫做戰(zhàn)略不同步，另外一個德隆所需要的一個長期資本結(jié)構(gòu)和眼前中國又缺乏長期資本的安排，或者長期資本產(chǎn)品之間也出現(xiàn)了一個內(nèi)部與外部之間的一個不協(xié)調(diào)，德隆一直以來長期追求一個低調(diào)，以為我們回避媒體，我們回避公眾的眼光就能夠讓大家理解，其實不是，我記得兩年前德隆董事會就講過這么一個觀點，德隆潛在的最大危機可能就是社會、公眾、政府甚至知識界對德隆不了解的一個信任危機。那么德隆危機究竟是個案還是系統(tǒng)問題呢？ 曾子墨：談到德隆今天所面對的這種困境你可能會認為說媒體的一些報道是一個導火索，但是如果探究更深層次一些的原因呢？ 向宏：為什么德隆會出現(xiàn)這種狀態(tài)呢？是因為德隆在市場上很難得到這種長期的資本安排，所以它只能靠通過比較相對的一種比較變通的方式，仍然也是靠市場去獲得這些資源，而靠市場化手段所獲的這些資源，我個人認為德隆已經(jīng)把這些資源用得差不多了或者到頂了。另外一個來講，我也不否定德隆肯定在做很多事情當中有違規(guī)的地方，那么這些違規(guī)的地方，我希望是深究它是怎么造成的，為什么會 出現(xiàn)這些問題，如果知道了它為什么會出現(xiàn)這些問題以后，那么你對它的理解可能就會更全面，而不是一個靜態(tài)的過程，而是一個動態(tài)的過程。 曾子墨：但是媒體的這種質(zhì)疑是不是有道理呢？ 向宏：我個人認為媒體對公司，甚至對社會持一種比較批評的態(tài)度，這應該是媒體的一個基本立場，但是往往我們國內(nèi)的這些財經(jīng)媒體在研究一個企業(yè)或者是說解剖一個企業(yè)的時候，往往都是只注意這個企業(yè)的一個局部，或者僅僅是就問題談問題，他很難去關(guān)注這個企業(yè)的一個整體，關(guān)注這個企業(yè)的整體的一個發(fā)生發(fā)展的一個全過程，如果把它全過程當中或者在整體當中，或者放到整個民營企業(yè)發(fā)展的這個政策環(huán)境當中，整體的背景當中，或者同類企業(yè)的共同的行為當中，去看這些問題，那么它得出的結(jié)論就不一樣 了。 曾子墨：所以您的意思是說伴隨著媒體對德隆質(zhì)疑的出現(xiàn)，德隆的資金也出現(xiàn)了更加緊張的局面。 曾子墨：為什么會在年底出現(xiàn)相對偏緊呢？ 向宏：那就是與它整個的資金的來路有關(guān)系，那么德隆支撐這么大的一個投資規(guī)模，它相當一部分資金來源應該說是來自于短融長投，那么既然是一些短期融資，那么到了年底人家都涉及到要回去的問題，所以相對年底資金就會比較偏緊。 自從去年年底開始，德隆在五個月內(nèi)先后五次質(zhì)押手中所持有的湘火炬、新疆屯河、合金股份等三家上市公司的法人股，力度之大實屬罕見，幾番質(zhì)押下來，德隆未質(zhì)押的股權(quán)所剩無幾，外界由此猜測，德隆的資金鏈已經(jīng)斷裂。 曾子墨：一般你們提供給委托理財 的客戶的回報率在什么樣的水平？ 向宏：因為我不具體地