【正文】 是狼就要練好牙，是羊就要練好腿。東方一些國(guó)家，你比如像日本、像韓國(guó)，相對(duì)來(lái)說(shuō)，非營(yíng)利組織也很活躍，現(xiàn)在欠發(fā)達(dá)國(guó)家總體上都比較活躍，但是規(guī)模一般不會(huì)很大，很重要的原因是基金來(lái)源比較困難，大眾的捐款不多，政府提供的資金支持也非常有限，總的來(lái)說(shuō)，我很難明確地說(shuō)，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，宗教背景和這個(gè)慈善事業(yè)的發(fā)展之間畫(huà)一個(gè)等號(hào)，有關(guān)系，但是影響不是特別大。王名：中國(guó)需要富人捐贈(zèng)推動(dòng)慈善事業(yè)的浪潮觀眾：在美國(guó)呢，這是得益于它們高效以及透明的基金會(huì)，導(dǎo)致這些美國(guó)富豪的捐贈(zèng)，能很快地回報(bào)社會(huì)，造福社會(huì)，那么我的問(wèn)題是，倘若在中國(guó)也出現(xiàn)大量的像巴菲特、比爾王魯湘：對(duì)，也還是紅十字會(huì)的。志愿精神現(xiàn)在在中國(guó)已經(jīng)引起了全社會(huì)的響應(yīng)，但是我們的相應(yīng)的制度建設(shè)，應(yīng)該說(shuō)還存在很多的問(wèn)題，像您說(shuō)的，在臺(tái)灣有很多的窗口，有很多的平臺(tái)，有很多的崗位是志愿者可以去做的，在國(guó)內(nèi)這樣的崗位、這樣的窗口還是太少了，即使是汶川，其實(shí)志愿者在當(dāng)?shù)匾才龅搅撕芏喾浅，F(xiàn)實(shí)的一些問(wèn)題，所以我們?nèi)狈@種給志愿者的一些平臺(tái)，一些機(jī)制，這里邊當(dāng)然包括我們的政策也存在一些問(wèn)題。王魯湘：當(dāng)是一種個(gè)人的行為的時(shí)候，我們經(jīng)常有時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)人有一句話老掛在嘴上，叫做破財(cái)消災(zāi)，他是消極地理解這個(gè)行為，就破財(cái)，你看用了破字，這是很消極地理解這個(gè)行為，但是積極的評(píng)價(jià)這個(gè)行為帶來(lái)的因果關(guān)系，它可以消災(zāi)，其實(shí)如果把破財(cái)消災(zāi)這種消極的行為，和個(gè)人的行為，把它化為一種積極的，比如說(shuō)慈善捐贈(zèng)消災(zāi)，然后由個(gè)人行為變成一種群體行為、社會(huì)行為，它是不是就是一種我們現(xiàn)在的一種慈善事業(yè)了。美國(guó)的消防隊(duì)是純民間的，美國(guó)的消防隊(duì)是非營(yíng)利組織，是志愿者組織。所以政府一定要支持慈善事業(yè)，這里面我重申一句，政府支持不是政府做慈善，政府是創(chuàng)造慈善事業(yè)發(fā)展的條件，在美國(guó)政府沒(méi)有做慈善，政府始終是站在慈善事業(yè)的旁邊、后邊，是支持慈善事業(yè)發(fā)展。一個(gè)就是，慈善事業(yè)的發(fā)展是社會(huì)和諧的基石，美國(guó)是到目前為止，沒(méi)有發(fā)生過(guò)巨大的社會(huì)沖突或者戰(zhàn)爭(zhēng)的唯一的一個(gè)大國(guó)，當(dāng)然有各種原因，有一個(gè)原因不能不說(shuō)，歸因于慈善事業(yè)。第二個(gè)很重要的方面是，應(yīng)該說(shuō)是結(jié)社制度，美國(guó)的自由結(jié)社制度。第二個(gè)非常重要的這個(gè)稅收政策是什么呢，我把它叫做遺產(chǎn)重稅。這是三個(gè)理論。所以在美國(guó)這個(gè)社會(huì)，社會(huì)是先于國(guó)家的，那么很多事情只要社會(huì)做得了，國(guó)家是不去干預(yù)的，這是美國(guó)這個(gè)社會(huì)非常重要的一個(gè)特征，這樣一種理論，對(duì)美國(guó)社會(huì)的解釋，同樣其實(shí)也是對(duì)非營(yíng)利組織，包括對(duì)慈善事業(yè)的一個(gè)非常重要的支持，就是社會(huì)能做的事情，國(guó)家不去干預(yù)，我覺(jué)得這是第二個(gè)非常重要的思想?？突挠^點(diǎn)，來(lái)自社會(huì)的巨大財(cái)富，應(yīng)該回報(bào)給社會(huì)。思想我把它概括成三大思想。它是GDP的10%以上，這是一個(gè)非常大的量，那么就業(yè)規(guī)模也非常大，就業(yè)規(guī)模其實(shí)占到總就業(yè)規(guī)模的1/3，相當(dāng)于公共部門(mén)就業(yè)規(guī)模的50%，非常巨大的一個(gè)部門(mén)，這樣的一個(gè)非營(yíng)利組織，主要又是通過(guò)提供服務(wù)，來(lái)支持社會(huì)的公益慈善事業(yè)。我們國(guó)家的基金會(huì)的總量，我們從1981年開(kāi)始發(fā)展基金會(huì)，我們現(xiàn)在基金會(huì)的全部加起來(lái)不到兩千家，什么概念？美國(guó)基金會(huì)的數(shù)量是中國(guó)的60多倍，是這樣一個(gè)數(shù)量的概念，美國(guó)基金會(huì)的規(guī)模，美國(guó)現(xiàn)在基金會(huì)它的總資產(chǎn)規(guī)模是6千5百億美金，這是什么樣的概念，這個(gè)規(guī)模相當(dāng)于中國(guó)的基金會(huì)的總規(guī)模的150倍以上。然后財(cái)富在少數(shù)人手中高度集中，同時(shí)社會(huì)兩極分化，這就使得一些人他很有錢(qián)，他意識(shí)到這個(gè)財(cái)富其實(shí)對(duì)社會(huì)是有益的，所以有些人就成立基金會(huì)，去推動(dòng)慈善事業(yè)的發(fā)展，這個(gè)過(guò)程大概一直延續(xù)了半個(gè)世紀(jì)左右，這是狹義的慈善事業(yè)，從這意義上講美國(guó)的慈善事業(yè)大概有100多年的歷史。蓋茨和巴菲特應(yīng)該說(shuō)對(duì)慈善事業(yè)的發(fā)展，做出了很大的貢獻(xiàn)，也對(duì)中國(guó)的富人做出了一個(gè)榜樣，但是我覺(jué)得沒(méi)有必要把這個(gè)事情，跟對(duì)企業(yè)家的一種，特別是在慈善捐贈(zèng)方面的一種要求結(jié)合起來(lái)，捐贈(zèng)其實(shí)它是一種志愿行為。. . . .. .王名：美國(guó)富人做慈善是在花錢(qián)買和平內(nèi)容提示：2010年9月底，兩位世界頂級(jí)富豪，沃倫我們鼓勵(lì)有錢(qián)人捐贈(zèng)，其實(shí)我們也尊重有錢(qián)人不捐，這是他的權(quán)利，慈善本身它是一種志愿行為。但是還有一個(gè)廣義，廣義的慈善事業(yè)一般指是的什么呢？就是以全民參與的志愿服務(wù)為基礎(chǔ)的，各種民間結(jié)社和非營(yíng)利組織的發(fā)展，從這個(gè)意義上講，美國(guó)其實(shí)這個(gè)社會(huì)，最早它就是由民間形成的一個(gè)社會(huì)，其實(shí)國(guó)家是建立在社會(huì)之后的。規(guī)模非常之大，也就是說(shuō)一個(gè)美國(guó)基金會(huì)，有可能就超過(guò)中國(guó)基金會(huì)總資產(chǎn)，全部資產(chǎn)，規(guī)模非常之大，那么這個(gè)規(guī)模在全世界是首屈一指的，這一百年來(lái)對(duì)美國(guó)的公眾慈善事業(yè)的發(fā)展，包括對(duì)人類公益事業(yè)的發(fā)展，有著非常巨大的貢獻(xiàn)，我的一個(gè)概括是：人人受益，全球受益。那么它的資金的一部分來(lái)源，是來(lái)源于公益捐贈(zèng)，所以對(duì)于慈善事業(yè)來(lái)說(shuō)，沒(méi)有非營(yíng)利組織是不可思議的，非營(yíng)利組織實(shí)際是提供各種公益性，社會(huì)服務(wù)的主體。一個(gè)思想是什么呢？我把它叫做財(cái)富福音論，卡耐基在19世紀(jì)后期，1889年的時(shí)候他寫(xiě)了一篇文章，后來(lái)出了一本書(shū)叫《財(cái)富福音論》。他們直接做出了一些行動(dòng)上的承諾，我們現(xiàn)在看得到的，比爾王名：美國(guó)遺產(chǎn)重稅 富人需上交一半遺產(chǎn)給國(guó)家第三個(gè)是叫第三方治理論。跟這個(gè)非營(yíng)利組織發(fā)展，其實(shí)相關(guān)的還有非常重要的政策支持，或者制度支持。這個(gè)政策其實(shí)對(duì)于公益事業(yè)的發(fā)展，有非常重要的作用，美國(guó)從1916年開(kāi)始征收遺產(chǎn)稅，遺產(chǎn)稅最高是55%，也就是說(shuō)你把你的財(cái)富留給你的子孫可以，但是你要交一半以上的稅給國(guó)家，這個(gè)對(duì)富人捐贈(zèng)成立基金會(huì)，起到了非常重要的鞭策作用，那么為什么后來(lái)美國(guó)基金會(huì)發(fā)展比較快，數(shù)量增長(zhǎng)比較多，很重要的原因跟這個(gè)遺產(chǎn)稅是有關(guān)系的。這一點(diǎn)其實(shí)不用展開(kāi)來(lái)說(shuō)，美國(guó)是全世界結(jié)社最自由的國(guó)家，在國(guó)家體系，政府體系建立之前，美國(guó)就有廣泛的結(jié)社，所以在美國(guó)結(jié)社是最自由了，不光是結(jié)社主體是自由的，結(jié)社本身也享有充分的自由，結(jié)社無(wú)論你登記還是不登記，你都享有很多的權(quán)利，結(jié)社自由是支持美國(guó)慈善事業(yè)的非常重要的一種制度安排。在19世紀(jì)末20世紀(jì)初的時(shí)候，美國(guó)的社會(huì)矛盾是非常尖銳的，很多社會(huì)主義學(xué)者預(yù)言了美國(guó)可能要發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，但是沒(méi)有。我覺(jué)得這三個(gè)啟示對(duì)我們來(lái)說(shuō)是很重要的。王名：中國(guó)人消極對(duì)待慈善 認(rèn)為是破財(cái)消災(zāi)王魯湘：美國(guó)的慈善文化之所以發(fā)展到今天這樣的這個(gè)程度，這樣的境界，這樣的規(guī)模，其實(shí)在某種意義上，它是體現(xiàn)了一種社會(huì)自治精神。王名：這里邊還是跟“財(cái)”的規(guī)模有關(guān)系，就你說(shuō)的這個(gè)破財(cái)，如果是財(cái)很有限的時(shí)候，這個(gè)破財(cái)本身它有一個(gè)選擇，一個(gè)相機(jī)抉擇，就是我破財(cái)主要是為了換得一種什么東西，當(dāng)你的財(cái)富大到一定規(guī)模，大到相當(dāng)規(guī)模的時(shí)候，你就有一個(gè)財(cái)富安排的問(wèn)題了，不是說(shuō)你破財(cái)?shù)膯?wèn)題，因?yàn)槟阋粚?duì)