【正文】 是狼就要練好牙，是羊就要練好腿。東方一些國家，你比如像日本、像韓國，相對來說，非營利組織也很活躍，現(xiàn)在欠發(fā)達國家總體上都比較活躍，但是規(guī)模一般不會很大，很重要的原因是基金來源比較困難，大眾的捐款不多，政府提供的資金支持也非常有限，總的來說，我很難明確地說，在經(jīng)濟發(fā)展水平，宗教背景和這個慈善事業(yè)的發(fā)展之間畫一個等號，有關(guān)系，但是影響不是特別大。王名：中國需要富人捐贈推動慈善事業(yè)的浪潮觀眾：在美國呢，這是得益于它們高效以及透明的基金會，導(dǎo)致這些美國富豪的捐贈，能很快地回報社會，造福社會，那么我的問題是，倘若在中國也出現(xiàn)大量的像巴菲特、比爾王魯湘：對，也還是紅十字會的。志愿精神現(xiàn)在在中國已經(jīng)引起了全社會的響應(yīng)，但是我們的相應(yīng)的制度建設(shè)，應(yīng)該說還存在很多的問題，像您說的，在臺灣有很多的窗口，有很多的平臺，有很多的崗位是志愿者可以去做的，在國內(nèi)這樣的崗位、這樣的窗口還是太少了，即使是汶川，其實志愿者在當(dāng)?shù)匾才龅搅撕芏喾浅，F(xiàn)實的一些問題，所以我們?nèi)狈@種給志愿者的一些平臺，一些機制，這里邊當(dāng)然包括我們的政策也存在一些問題。王魯湘：當(dāng)是一種個人的行為的時候，我們經(jīng)常有時候會發(fā)現(xiàn)，中國人有一句話老掛在嘴上，叫做破財消災(zāi)，他是消極地理解這個行為，就破財，你看用了破字，這是很消極地理解這個行為，但是積極的評價這個行為帶來的因果關(guān)系，它可以消災(zāi)，其實如果把破財消災(zāi)這種消極的行為，和個人的行為，把它化為一種積極的，比如說慈善捐贈消災(zāi)，然后由個人行為變成一種群體行為、社會行為，它是不是就是一種我們現(xiàn)在的一種慈善事業(yè)了。美國的消防隊是純民間的，美國的消防隊是非營利組織，是志愿者組織。所以政府一定要支持慈善事業(yè)，這里面我重申一句，政府支持不是政府做慈善，政府是創(chuàng)造慈善事業(yè)發(fā)展的條件，在美國政府沒有做慈善，政府始終是站在慈善事業(yè)的旁邊、后邊，是支持慈善事業(yè)發(fā)展。一個就是，慈善事業(yè)的發(fā)展是社會和諧的基石，美國是到目前為止，沒有發(fā)生過巨大的社會沖突或者戰(zhàn)爭的唯一的一個大國，當(dāng)然有各種原因，有一個原因不能不說，歸因于慈善事業(yè)。第二個很重要的方面是，應(yīng)該說是結(jié)社制度，美國的自由結(jié)社制度。第二個非常重要的這個稅收政策是什么呢，我把它叫做遺產(chǎn)重稅。這是三個理論。所以在美國這個社會，社會是先于國家的，那么很多事情只要社會做得了，國家是不去干預(yù)的，這是美國這個社會非常重要的一個特征，這樣一種理論，對美國社會的解釋，同樣其實也是對非營利組織，包括對慈善事業(yè)的一個非常重要的支持，就是社會能做的事情，國家不去干預(yù)，我覺得這是第二個非常重要的思想?？突挠^點，來自社會的巨大財富，應(yīng)該回報給社會。思想我把它概括成三大思想。它是GDP的10%以上，這是一個非常大的量，那么就業(yè)規(guī)模也非常大，就業(yè)規(guī)模其實占到總就業(yè)規(guī)模的1/3，相當(dāng)于公共部門就業(yè)規(guī)模的50%，非常巨大的一個部門，這樣的一個非營利組織，主要又是通過提供服務(wù)，來支持社會的公益慈善事業(yè)。我們國家的基金會的總量，我們從1981年開始發(fā)展基金會，我們現(xiàn)在基金會的全部加起來不到兩千家，什么概念？美國基金會的數(shù)量是中國的60多倍，是這樣一個數(shù)量的概念，美國基金會的規(guī)模，美國現(xiàn)在基金會它的總資產(chǎn)規(guī)模是6千5百億美金，這是什么樣的概念，這個規(guī)模相當(dāng)于中國的基金會的總規(guī)模的150倍以上。然后財富在少數(shù)人手中高度集中，同時社會兩極分化，這就使得一些人他很有錢，他意識到這個財富其實對社會是有益的，所以有些人就成立基金會，去推動慈善事業(yè)的發(fā)展，這個過程大概一直延續(xù)了半個世紀(jì)左右，這是狹義的慈善事業(yè)，從這意義上講美國的慈善事業(yè)大概有100多年的歷史。蓋茨和巴菲特應(yīng)該說對慈善事業(yè)的發(fā)展，做出了很大的貢獻，也對中國的富人做出了一個榜樣，但是我覺得沒有必要把這個事情，跟對企業(yè)家的一種，特別是在慈善捐贈方面的一種要求結(jié)合起來，捐贈其實它是一種志愿行為。. . . .. .王名：美國富人做慈善是在花錢買和平內(nèi)容提示：2010年9月底，兩位世界頂級富豪，沃倫我們鼓勵有錢人捐贈，其實我們也尊重有錢人不捐，這是他的權(quán)利，慈善本身它是一種志愿行為。但是還有一個廣義，廣義的慈善事業(yè)一般指是的什么呢？就是以全民參與的志愿服務(wù)為基礎(chǔ)的，各種民間結(jié)社和非營利組織的發(fā)展，從這個意義上講，美國其實這個社會，最早它就是由民間形成的一個社會，其實國家是建立在社會之后的。規(guī)模非常之大，也就是說一個美國基金會，有可能就超過中國基金會總資產(chǎn)，全部資產(chǎn)，規(guī)模非常之大，那么這個規(guī)模在全世界是首屈一指的，這一百年來對美國的公眾慈善事業(yè)的發(fā)展，包括對人類公益事業(yè)的發(fā)展，有著非常巨大的貢獻，我的一個概括是：人人受益，全球受益。那么它的資金的一部分來源，是來源于公益捐贈，所以對于慈善事業(yè)來說，沒有非營利組織是不可思議的，非營利組織實際是提供各種公益性，社會服務(wù)的主體。一個思想是什么呢？我把它叫做財富福音論，卡耐基在19世紀(jì)后期，1889年的時候他寫了一篇文章，后來出了一本書叫《財富福音論》。他們直接做出了一些行動上的承諾，我們現(xiàn)在看得到的，比爾王名：美國遺產(chǎn)重稅 富人需上交一半遺產(chǎn)給國家第三個是叫第三方治理論。跟這個非營利組織發(fā)展，其實相關(guān)的還有非常重要的政策支持，或者制度支持。這個政策其實對于公益事業(yè)的發(fā)展，有非常重要的作用，美國從1916年開始征收遺產(chǎn)稅，遺產(chǎn)稅最高是55%，也就是說你把你的財富留給你的子孫可以，但是你要交一半以上的稅給國家，這個對富人捐贈成立基金會，起到了非常重要的鞭策作用，那么為什么后來美國基金會發(fā)展比較快，數(shù)量增長比較多，很重要的原因跟這個遺產(chǎn)稅是有關(guān)系的。這一點其實不用展開來說，美國是全世界結(jié)社最自由的國家，在國家體系，政府體系建立之前，美國就有廣泛的結(jié)社，所以在美國結(jié)社是最自由了，不光是結(jié)社主體是自由的，結(jié)社本身也享有充分的自由，結(jié)社無論你登記還是不登記，你都享有很多的權(quán)利，結(jié)社自由是支持美國慈善事業(yè)的非常重要的一種制度安排。在19世紀(jì)末20世紀(jì)初的時候，美國的社會矛盾是非常尖銳的，很多社會主義學(xué)者預(yù)言了美國可能要發(fā)生戰(zhàn)爭，但是沒有。我覺得這三個啟示對我們來說是很重要的。王名：中國人消極對待慈善 認(rèn)為是破財消災(zāi)王魯湘：美國的慈善文化之所以發(fā)展到今天這樣的這個程度，這樣的境界，這樣的規(guī)模，其實在某種意義上，它是體現(xiàn)了一種社會自治精神。王名：這里邊還是跟“財”的規(guī)模有關(guān)系，就你說的這個破財，如果是財很有限的時候，這個破財本身它有一個選擇，一個相機抉擇，就是我破財主要是為了換得一種什么東西，當(dāng)你的財富大到一定規(guī)模，大到相當(dāng)規(guī)模的時候，你就有一個財富安排的問題了，不是說你破財?shù)膯栴}，因為你要不對