【正文】 不奮斗就是每天都很容易，可一年一年越來越難。王魯湘：非常感謝王名教授精彩的演講，美國現(xiàn)代慈善事業(yè)200多年的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，商業(yè)化的操作理念，滲透于現(xiàn)代慈善組織的運(yùn)作，與宗教的慈善傳統(tǒng)一起構(gòu)成了美國現(xiàn)代慈善事業(yè)的靈魂，同時(shí)我們也認(rèn)識到，愛心也要從制度和法律的設(shè)計(jì)上，全民的教育上去保障它、呵護(hù)它、激勵(lì)它，慈善事業(yè)發(fā)展的程度如何，從一個(gè)側(cè)面反映了這個(gè)社會(huì)的文明水準(zhǔn)。另外一個(gè)方面，提高待遇，我是一直在呼吁，我說我們既然要發(fā)展專業(yè)的非營利組織，要讓非營利組織，或者說我們講的慈善組織，在社會(huì)建設(shè)中間發(fā)揮更大的作用，那么就要有相應(yīng)的待遇上的保障，這個(gè)待遇方面很重要的是收入，收入和獎(jiǎng)酬金制度，那么現(xiàn)在應(yīng)該說，特別是這幾年，政府購買服務(wù)開始以后，很多非營利組織的運(yùn)作資金上有了一些余裕，所以待遇上也在改善也在提高，我知道很多組織也在做待遇方面的一些改革和探索，應(yīng)該說提高待遇這是一個(gè)基本的方向，但是還有一個(gè)非常重要的方面，就是還要鼓勵(lì)志愿精神，特別是對年輕人來說，參與公益事業(yè)，慈善事業(yè)，本身是一種貢獻(xiàn)，是一種社會(huì)貢獻(xiàn)，我覺得三個(gè)方面都很重要。王名：如果我們要是從宗教這個(gè)角度來看的話呢，國與國之間的差距其實(shí)挺大的，就是慈善事業(yè)的發(fā)展，同樣是基督教，發(fā)達(dá)國家跟不發(fā)達(dá)國家之間存在很大的差距，即使是這個(gè)基督教天主教，非常接近的，你比如說像美國、英國，慈善事業(yè)的發(fā)展也有很大的差距，我個(gè)人理解是這樣，就是宗教是影響因素之一，但不能說是最大的，宗教文化不能說是最大的影響因素，其實(shí)除了宗教之外，對于慈善事業(yè)的發(fā)展，還有很多其他的因素，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平是一個(gè)影響因素，然后社會(huì)的自治程度是一個(gè)影響因素，還有很重要的一個(gè)方面是政府的政策，國家體系的支持，包括政治體系的支持，這個(gè)支持其實(shí)包括兩方面，一個(gè)是，是不是提供相應(yīng)的一些條件，制度安排，另外一個(gè)政府是不是適當(dāng)?shù)仳v出空間來，不是政府去做，那么各個(gè)國家的做法不一樣，所以像美國我們看到的是基金會(huì)很發(fā)達(dá)，美國的基金會(huì)是個(gè)非常發(fā)達(dá)的體系，非營利組織數(shù)量也很多，非?；钴S，總的來說它自治性很強(qiáng)，那么在英國，政府它總體上參與度要高一些，政府的支持力度要大一些，英國這幾年它的這個(gè)叫所謂的社會(huì)創(chuàng)新很有特色。王魯湘：馬上就會(huì)了，第一代富豪到年紀(jì)了。王魯湘：很多障礙過不去。王名：國企社會(huì)責(zé)任大 但捐助非常麻煩觀眾：那我們看到，巴菲特他邀請的富翁，主要是一些民營企業(yè)家，但是在我們國家剛剛公布的就是企業(yè)500強(qiáng)里面，我們排在最前面的幾位都是我們的央企，如何去做這樣一種機(jī)制安排，能夠讓我們的央企，把他們獲得的這些利潤，能夠更好地用之于民，用之于社會(huì)，行使他們的企業(yè)社會(huì)責(zé)任。王魯湘：你比如說李連杰的壹基金現(xiàn)在不就很尷尬嗎？王名：壹基金這幾年發(fā)展還是非常（快），兩年多的時(shí)間，發(fā)展非?？?，特別是正好趕上了一個(gè)汶川，包括玉樹這個(gè)地震，兩個(gè)大的災(zāi)難，應(yīng)該說壹基金做了大量的工作，它的募款形式也非常有效。王名：一個(gè)是我們要理解我們這個(gè)社會(huì)，我們畢竟是一個(gè)跟美國完全不同的社會(huì)，我剛剛講美國的社會(huì)是先有社會(huì)后有國家，我們是先有國家沒有社會(huì)，我們的社會(huì)其實(shí)我們正在開始建設(shè)，在這之前我們的社會(huì)是包容在國家體系里邊，那個(gè)社會(huì)是被社會(huì)，在一定意義上，沒有一個(gè)真正社會(huì)的主體在里邊，這個(gè)過程其實(shí)剛剛開始，我們的社會(huì)轉(zhuǎn)型，其實(shí)經(jīng)過了30多年的改革開放，主要是把市場發(fā)育起來了，但社會(huì)本身其實(shí)并沒有很好的（建設(shè)），沒有重視起來，也沒有很好地發(fā)育，所以國家體系很強(qiáng)大，這個(gè)強(qiáng)大不光體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，在政治領(lǐng)域，也體現(xiàn)在社會(huì)領(lǐng)域。我們汶川的統(tǒng)計(jì)，我們的志愿者的規(guī)模是300多萬。王魯湘：諸位如果去臺灣的話，你肯定要去它的臺北故宮博物院，和它的各種博物館，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，里頭所有穿制服的工作人員，全部是志工，那么這一點(diǎn)的話，我們中國（大陸）最早開始從深圳開始，出現(xiàn)了所謂叫做義工，就是這種志愿者服務(wù)，應(yīng)該在我們中國（大陸）現(xiàn)在發(fā)展得怎么樣。王魯湘：那么這一點(diǎn)上頭，咱們中國不是一個(gè)基督教國家，沒有這樣的福音思想，那么這樣的這一個(gè)理念，包括這個(gè)慈善背后的一種宗教精神，我們在中國傳統(tǒng)文化中間從什么地方去吸取營養(yǎng)呢？王名：應(yīng)該說慈善和宗教，它這關(guān)系很密切，但是很難把它歸結(jié)為，就是宗教帶來了慈善，因?yàn)槠鋵?shí)這個(gè)我的理解，慈善可以把它理解成兩個(gè)方面，一方面慈善本身它是人類的本性，是人性善的一種表現(xiàn)形式。還有一點(diǎn)，美國是一個(gè)基督教國家，它當(dāng)然是多宗教國家，但是它的主體是基督教，而且是新教徒居多，那么《新教倫理與資本主義精神》，馬克思消防隊(duì)，社區(qū)和它的志工。王魯湘：王名教授在講的時(shí)候，我就想起10年以前，當(dāng)時(shí)候我準(zhǔn)備去美國拍一個(gè)紀(jì)錄片，就是拜訪了幾位在美國生活過的，現(xiàn)在又是在國內(nèi)做美國問題研究的學(xué)者，結(jié)果這幾個(gè)學(xué)者的建議高度一致，讓我感到很驚訝，你說你到美國去以后有三個(gè)地方你如果不去，你對美國可以說一無所知。我們一個(gè)通俗的說法是，有錢出錢，有力出力。一個(gè)重要的原因，不能不說是富人把他們巨大的財(cái)富，拿出去做慈善，做公益，對于化解社會(huì)矛盾，起到了一定的作用，所以富人的慈善，應(yīng)該說是用錢買和平，我的理解，通過慈善，通過捐贈(zèng)，換來的和平，受益最大的其實(shí)是富人階層，是有產(chǎn)者階級，這是美國的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)。這樣三個(gè)方面，應(yīng)該說是構(gòu)成了支持美國慈善事業(yè)發(fā)展的三大制度，或者三大政策。第三個(gè)方面是這個(gè)志愿服務(wù)的支持政策。公益減稅什么概念，就是對于非營利組織來說，它在經(jīng)營活動(dòng)中，可能有一部分收入，這一部分收入是可以享受稅收優(yōu)惠的，優(yōu)惠幅度不高，但是還是有一個(gè)比例，就是說你20%以內(nèi)，可以享受稅收減免，所以這樣的一個(gè)稅收體系，對非營利組織的發(fā)展有著非常重要的作用，有人做過計(jì)算，美國每年它這個(gè)政府通過減免稅，讓出的利是幾十億的規(guī)模，非常之大。第三個(gè)方面是什么呢？是我叫組織輕稅，就非營利組織本身可以享受很重要的稅收優(yōu)惠。那么個(gè)人捐贈(zèng)，它這個(gè)稅前扣除的比例，從50%到70%，有的也非常高，各個(gè)州不完全一樣，這個(gè)比例應(yīng)該說比我們國家原來要高得多，我們最近做了調(diào)整，2007年做了調(diào)整，全國統(tǒng)一我們現(xiàn)在企業(yè)捐贈(zèng)是，應(yīng)該說接近美國的水平，我們現(xiàn)在是12%，那個(gè)人捐贈(zèng)我們占的比例還是沒有那么高。那么在美國其實(shí)非營利組織的發(fā)展，或者說慈善事業(yè)的發(fā)展，離不開政府的全面的、全力的支持，我概括的主要是三個(gè)方面。這樣的三個(gè)理論，我的理解是，應(yīng)該說是支持美國慈善事業(yè)發(fā)展非常重要的三個(gè)理論，或者說三大思想。這是美國很重要的一個(gè)，就是研究慈善事業(yè)，或研究非營利組織非常著名的一個(gè)學(xué)者，叫萊斯特第二個(gè)理論是社會(huì)先于國家論。蓋茨已經(jīng)全部退出了微軟的這樣一個(gè)經(jīng)營的事業(yè)，他全身心地投入到慈善事業(yè)領(lǐng)域里邊。蓋茨和巴菲特，他們發(fā)表了一個(gè)聲明，對這個(gè)思想做了一個(gè)重申。這本書里邊提出了一個(gè)非常，對當(dāng)時(shí)的富人來說，是