【正文】 務(wù)所、代表我們的工作人員，向各位先生、女士、小姐、小伙子們表示致敬。當(dāng)然了，我們在使用中會提出很多的問題，因?yàn)槭锹殬I(yè)性的，會提出很多的問題，你們應(yīng)該這樣、你們應(yīng)該那樣。我們把好的做法做下去，這樣我們的事才能事半功倍。這兩年有很多的合作伙伴參與其中，這當(dāng)中有很多的體會。那么從去年到現(xiàn)在將近一年的時(shí)間，在這一年的過程中，我的專業(yè)發(fā)生了一些變化，說出來也是讓大家共同分享。我覺得在兩天的培訓(xùn)之后，我的行囊更重了，是因?yàn)槲沂斋@了很多。自學(xué)過程當(dāng)中，對會計(jì)產(chǎn)生了濃厚的興趣。那么這樣一個(gè)過程，我是對 NGO的財(cái)務(wù)不是太重視，通過第二期的培訓(xùn)以后，有很多人對 NGO 的會計(jì)有很多的困惑，也有很多需要解決的東西。我不單接觸了福建的一些社會團(tuán)體，后來協(xié)會成立了助殘服務(wù)中心，福建省殘疾人福利基金會成立。我們今天這場會是這個(gè)項(xiàng)目最后一次會議，這個(gè)會議以后，這個(gè)項(xiàng)目就結(jié)束了。我不知道大家是不是有很多問題，我覺得無論在這 個(gè)團(tuán)隊(duì)，還是在中心、還是在基金會中，都是有問題不是書本能解決的，而且也不是某個(gè)人能解決的，其實(shí)很多答案都是不確定的。如果做區(qū)域性的，做國內(nèi)性的，的確是得不償失， NGO 這塊比較欠缺。積極促進(jìn)民間非營利組織會計(jì)準(zhǔn)則的制定。企業(yè)是從 06年頒布的， 07年實(shí)行。那么非營利的會計(jì)準(zhǔn)則在美國走過了比較漫長的歷程，為什么？在這里我找到了答案，我們的企業(yè)會計(jì)準(zhǔn)則，先不說非營利，我們說企業(yè)會計(jì)準(zhǔn)則，跟國際趨同。在財(cái)務(wù)報(bào)告中沒有體現(xiàn)，不存在。隨著 NGO 跟國際接軌越來越快，國內(nèi)的機(jī)構(gòu)對 NGO 財(cái)務(wù)報(bào)表，應(yīng)該提出更高的要求，我們作為這么一個(gè)機(jī)構(gòu)，應(yīng)該更具有前瞻性。要么就是說我這個(gè)稅不想交。去年 9 月份我 看到一個(gè)稅收的會議里面，我們的稅務(wù)官員，稅法對 NGO 也有很多的難點(diǎn)，我們也有很多的困惑。 那么對公益捐贈這塊，國家的政策現(xiàn)在是非常的優(yōu)惠，非常的優(yōu)惠。我們有網(wǎng)站的，定期把這些問題做一些講解，以上是我三點(diǎn)的建議。 孟維娜（北京慧靈智障人士社區(qū)服務(wù)機(jī)構(gòu) 主任）： 我代表我們 5家做一個(gè)發(fā)言，介紹一個(gè)項(xiàng)目，后來我自己覺得我自己怕悶，這個(gè)項(xiàng)目發(fā)生了什么事情？有什么效果，這個(gè)集體年報(bào)比較清楚了。還有我的普通話沙啞。比起其他的領(lǐng)域， NGO 的不良現(xiàn)象少多了，但是我們也要意識到，目前社會對 NGO 的監(jiān)管能力很薄弱的。在今天連家庭婦女都會一筆一筆計(jì)算收支，如果我們作為一項(xiàng)服務(wù)對象，向社會索取資源的 NGO，還想打扮成天真浪漫的樣子，無論你造沒造成什么后果，都是不可原諒的。這 5 家 NGO 聯(lián)合執(zhí)行項(xiàng)目的過程中，也提到了。我們 5家的合作，在分工上是明確的。 第二，我想說的是作為發(fā)起單位的惠靈，幾年前傳言貪污了多少什么的。沒有問題是神話。相信不久的將來，審計(jì)年報(bào)、審計(jì)和年報(bào)會形成一個(gè)類似對上市公司一樣的制度，獲取社會公信和社會資源。外界的種種猜測和議論，有可能增加他們自己的負(fù)擔(dān)。同樣的，我們也需要警惕一些以慈善為名的機(jī)構(gòu)。目前的中國NGO 有一部分已經(jīng)很成熟了，機(jī)構(gòu)屬于真正的公共產(chǎn)物社會所有，決策層和執(zhí)行層的人員來源于社會渠道。國際資金進(jìn)入很自然也帶進(jìn)一些不同于中國本土的文化觀念。現(xiàn)在我每個(gè)月收到各種各樣的印刷品一大堆，可以說沒有多少新意深刻度吸引力，如果當(dāng)作廢紙賣那就真是很浪費(fèi)。但這些措施是否百分百保險(xiǎn)以保證財(cái)產(chǎn)屬于機(jī)構(gòu)公有呢？ 第九，早期購買不動產(chǎn)也是有些機(jī)構(gòu)借貸購買的。我現(xiàn)在說有點(diǎn)批評資助方的，現(xiàn)在資助方可能就是樂施會了，還有別人了。在某種意義上來說，服務(wù)領(lǐng)域的 NGO 風(fēng)險(xiǎn)也會增大，為什么這么說呢？以前很少因?yàn)榇壬茩C(jī)構(gòu)來告的。按照?？顚Ｓ玫囊?guī)定，機(jī)構(gòu)肯定沒有人賠。大部分的草根都有過在開支報(bào)銷的時(shí)候，使用了白頭單和非正式發(fā)票的經(jīng)歷以減輕負(fù)擔(dān)。 NGO 難生存難最大的犧牲品是從業(yè)人員。個(gè)別資金比較充裕的 NGO，卻難以置信的內(nèi)部等級森嚴(yán)，最高工資和最低 工資懸殊。現(xiàn)在各行各業(yè)的收入，即使心照不宣什么隱私，其實(shí)大家都有一個(gè)估算，都有一個(gè)行價(jià)，我們不知道具體的錢，但是這個(gè)行價(jià)社會是公開的。NGO 人需要光環(huán)，就變得有點(diǎn)不合乎 邏輯。我認(rèn)為，我們大可不必有道德優(yōu)越感。 現(xiàn)在我們進(jìn)入到討論階段，大家有什么特別好的想法，都可以說出來。我們都是每次搞活動，都是靠企業(yè)贊助。比如他當(dāng)時(shí)說可以找 4 萬塊錢，但是他必須拿走兩萬，是這么一個(gè)情況，當(dāng)時(shí)我就拒絕了，我覺得這很不合理。后來我咨詢了一些 NGO 的人，我在網(wǎng)上 他們做過一些交流，他們說這個(gè)事情很不合理。有時(shí)候把名字打到宣傳單上，要求我們一個(gè)中文的帳號，然后顧客捐款的時(shí)候，會匯到我們的帳款 上，他們沒有說提百分之多少的說法，他說其他的一部分是他們宣傳、印刷一些成本的東西。以前我們也是從 NGO 發(fā)展過來的，在基金會里面，大家公認(rèn)的管理占總額的 10% 。但是有一些機(jī)構(gòu)，他們會明白，一個(gè)機(jī)構(gòu)要發(fā)展下去，需要 10%，但是有的是不會同意的。 劉瑞釔：你們提出來 10%可以作為一些費(fèi)用。 蔣新東（北京富平職業(yè)技能培訓(xùn)學(xué)校 審計(jì)主管）：沒處理過這種事。我們不知道怎么處理。我為了拿這個(gè) 10%、 5%，如果沒有的話，就去套這個(gè)錢。比如說會計(jì)事務(wù)所，我要不要提一些會員。 主持人：謝謝。因?yàn)閲獾?，咱們現(xiàn)在好多國外的資金進(jìn)來是不需要發(fā)票的，打個(gè)小條就行，計(jì)算機(jī)打個(gè)單子就可以下帳。 徐世元：那誰開小票？ 劉瑞釔：他開小票。時(shí)間的關(guān)系，我們休息一下，我們進(jìn)行拍照。 我覺得談 NGO 是沒有公共財(cái)產(chǎn)的。為什么我認(rèn)為 NGO 沒有個(gè)人財(cái)產(chǎn)呢？其實(shí)當(dāng)我沒有接觸 NGO 這個(gè)概念之前，我就沒有。推廣社會的使命和愿景的話，本身就是 NGO 必須做的事。社會賦予了我們這樣的權(quán)利，對捐款者你是在受托管理公共資產(chǎn)，因此這就是責(zé)任，對這個(gè)責(zé)任必須要明確。尤其是在中國的情況下，這當(dāng)然是很好的，但是不意味著某個(gè)人個(gè)人資產(chǎn)的增加，這是關(guān)鍵。如果你想掙錢你要進(jìn)第二部門，如果你實(shí)現(xiàn)理想就做 NGO，你自己選擇別進(jìn)錯(cuò)了門。所以我想說一定得有一個(gè)概念，比如說個(gè)人捐款人，我能不能不捐了，這都是沒有法律概念的。包括資助者都不擁有對這些東西，不管大家擁有什么？星星雨的桌椅什么的，我們買的房子都不屬于個(gè)人，這里面沒有一個(gè)人可以聲稱我做了什么，我可以擁有它，不可能的。我跟大家一樣在不同的位置上工作，所有的人都是員工。我有一次非常感動，我們知道星星雨的每一分錢是怎么花出去的？我們所有的財(cái)務(wù)我們都是慶祝的。 組織必須解散時(shí)應(yīng)有明確的財(cái)產(chǎn)清算和去向處理。但是認(rèn)真的說，我覺得我們在座的各位，不管你的年齡現(xiàn)在有多輕，但是我覺得從一個(gè)很長的發(fā)展階段來說，都是中國第一代 NGO 人。他們沒有孩子他們是納稅人，他們得到任何的幫助。我們可以忽視掉我們很多不屑一顧的東西，就是這樣子的。還有你怎么辦？不收費(fèi)怎么辦？不收費(fèi)沒有房子、外國人不給、中國人也不給，加拿大基金 93 年跟我說，你只要有地我每年給你 30萬，那像現(xiàn)在的話我蓋多少棟樓了。 我講既沒有政府的資助，又沒有能夠向你提供保障的社會公共的資源，最后就是收費(fèi)一條，真的可以在那里翻帳本唯一的穩(wěn)定資源，然后變成一個(gè)最最沒有 NGO 的財(cái)務(wù)。但是賣給誰？ NGO 是可以關(guān)門的。所以如果 NGO 出現(xiàn)了貪污悲劇，結(jié)果是悲劇更悲，我覺得這個(gè)東西不能忽視。但是我覺得沒有專門的對 NGO的法律審計(jì)和執(zhí)行機(jī)構(gòu)。 我對當(dāng)時(shí)的審計(jì)報(bào)告看了一下，很多的專業(yè)術(shù)語看不懂。德國人、美國人捐多少錢？拿到單子立刻到稅務(wù)所去。要不然我們的財(cái)產(chǎn)來源不明，我說你能不能寫一個(gè)，明年不會又來折騰這個(gè)事？他說我不能寫，我知道了，現(xiàn)在就是這種溝通方式。所有的 NGO的資料星星雨是最全的，我瞞報(bào)誰了，我想不通，我就是這么回事。如果我們按照 NGO 的狀況，他們現(xiàn)在執(zhí)行的財(cái)務(wù)缺乏什么？如果沒有這個(gè)，那么有什么？我知道我們有很多東西不合法，前說了我就不再說了。在一片沒有協(xié)議完全不受法律保護(hù)的土地上蓋房子，這幾十萬怎么辦？是吧？當(dāng)大家問他的時(shí)候，你不知道法律不保護(hù)這個(gè)嗎？他說我不懂。如果你們家自己的錢，你隨便怎么都可以， 那是你自己的事。 我講一下第四個(gè)方面，我簡單介紹一下星星雨。 這是我們的服務(wù)對象，大家看一下。這是我們的組織結(jié)構(gòu)情況。就是這樣的。管理委員會將預(yù)算草案交給各部門，我們?nèi)ツ晔沁@么多，前年是這么多，然后今年大家決定是多少？在這個(gè)過程中，日子過得比你們還細(xì)。 然后下發(fā)到部門里面，然后部門所有的支出，最后由財(cái)務(wù)批準(zhǔn)了，這個(gè)就完了。一個(gè)人可以動用幾千萬，我在星星雨動用一分錢我都沒有權(quán)利。而這個(gè)設(shè)計(jì)師去世了，他說法律沒有制裁我爸爸，他把自己投到了監(jiān)獄，他不能原諒自己，他自己抑 郁而終。如果這個(gè)錢捐助低收入家庭，我們基金管理委員會討論的時(shí)候，是由星星雨基金管理會決定。發(fā)展金怎么做？捐給家長救助金怎么做？全部都是基金委員會討論。 還有除此之外呢，還有一些項(xiàng)目，我們很多人都知道，其實(shí)我們?nèi)惫べY、缺少房租、缺水電費(fèi)，但是就得做項(xiàng)目。也就是說你向一個(gè)資助者申請了項(xiàng)目，都有預(yù)算的。我給大家看這么幾張照片，我們做這種各種各樣的活動，教師培訓(xùn)。 我覺得這是我們第一代 NGO 人的使命，我們走過來了，我們明白了，我們要與社會一起走，我的分享完了，謝謝大家！ 主持人：非常感謝，我們說所有的經(jīng)驗(yàn)都是他們一點(diǎn)一點(diǎn)積累起來的。 下面由曲棟主持問答討論。 NGO 的生存是很難的。 第二個(gè)她很好的提到內(nèi)部約束和外部監(jiān)督的關(guān)系問題。而是我做得很好，我同時(shí)接受監(jiān)督，讓我的工作更好。我覺得不代表一個(gè)很重大的沖突，或者什么情況。我們的現(xiàn)實(shí)情況，確實(shí)存在著，我們自己的愿望是很好的，我 們確實(shí)用我們的真心去承諾這樣一個(gè)情況。 所以我覺得涉及到一個(gè)更深入的環(huán)節(jié)，我們要思考的更多。我原來工作的地方叫環(huán)境發(fā)展研究所，我們也是工商注冊的。所以說是自律性的。 田惠平：作為工商注冊 ，必須得按照他的章程來規(guī)定，你都得這么做。反正我覺得章程還是有用途的?，F(xiàn)在他老了，當(dāng)時(shí)他就 70多歲了，現(xiàn)在老了。 前兩天我們幾個(gè)殘疾朋友在一起聊這個(gè)事情，現(xiàn)在沒有這個(gè)殘校，是很好的一個(gè)場所，是不是借助殘聯(lián)的力量收回來，不歸他個(gè)人的。這個(gè)例子非常好，是很典型的。 曲棟：田老師不著急，專業(yè)人士有專業(yè)人士的考慮。 田惠平：還有就是活得長一點(diǎn)。不趕你們走是因?yàn)槭裁丛蚰兀? 田惠平：是因?yàn)橹袊?NGO 的現(xiàn)狀，我們也認(rèn)可了某些人還可以作為 NGO 坐在這里一樣，過渡過程當(dāng)中還有情況，有各種各樣不注冊的 NGO 有那么多。是我們自己在社會中自謀生路。我們是在苦苦的支撐，目的是為什么呢？目的讓社會、讓政府承認(rèn)我們。我們也屬于殘疾聯(lián)合會，所以家很多?，F(xiàn)在我自己也退休了，提前退休了，退休了目的就是怎么樣把這個(gè)企業(yè)搞得好一點(diǎn)。那么我們都是NGO，要不我們請請資助方看看對這個(gè)問題有沒有什么看法？ 其實(shí)對資產(chǎn)這塊我不是很熟悉，有很多合作伙伴都是工商注冊的?？赡苣壳皼]有證據(jù)證明不良的行為，但是隨著內(nèi) 部人員頻繁的變化的話，最后也可以看到他是有隱患存在的。我不拿這個(gè)存折，存折由財(cái)務(wù)人員保管。我們是在財(cái)務(wù)登 記有幾個(gè)折子。你真是從一個(gè)，比如說像劉老師這樣的角色，他只能說你這是公款私存。我審計(jì)的時(shí)候我要出一個(gè)報(bào)表，這個(gè)報(bào)表不能有遺漏的。 劉瑞釔：現(xiàn)在說拿著一個(gè)對外制度去審計(jì)一個(gè)內(nèi)部的東西這是不可能的，這是不倫不類的，我們可以有這么一個(gè)東西，必須有一個(gè)尺子。 蔣新東：那時(shí)候有一個(gè)內(nèi)部的審計(jì)報(bào)告，讓大家內(nèi)部透明一點(diǎn)。 田惠平：不要指望不是財(cái)務(wù)的人來做什么資產(chǎn)負(fù)債表。比如說人家捐助我了，讓我做項(xiàng)目，那么凡是做項(xiàng)目，我所有的錢對他都公開。 曲棟：田老師對我們這個(gè)項(xiàng)目提供了很多寶貴的意見，希望我們進(jìn)一步的完善，我覺得這是剛剛開始，大家請諒解。這個(gè)到底怎么辦？如果一下說整個(gè)資產(chǎn)都是公益的？那么自己也會感覺到，這些問題我覺得是，包括我們現(xiàn)在說心盟那個(gè)，你要申明財(cái)產(chǎn)是你的，要君子申明，沒有任何道義上的評判。如果把這個(gè)車捐給機(jī)構(gòu) 了，一旦所屬權(quán)發(fā)生轉(zhuǎn)移了那么就沒有了。真的財(cái)務(wù)上一定是先清楚，先小人才能做君子，坦坦蕩蕩。 孟維娜：登記的一些創(chuàng)辦人，他確實(shí)是拿了東西出來，問題在哪里呢？當(dāng)時(shí) 是沒有想得太清楚，他沒有辦手續(xù)，但是他向媒體說的證據(jù)有沒有？我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)北京有個(gè)，我們這一行的，他說他現(xiàn)在投入了兩、三百萬，事實(shí)上募捐了兩三百萬，我也投入了 1000 萬了，因?yàn)槲?85年開始做的。我們現(xiàn)在需要思考風(fēng)險(xiǎn)的問題。當(dāng)你公開了這個(gè)東西以后，你的承諾就更有力量了。 羅志敏（北京中威華浩會計(jì)師事務(wù)所 注冊會計(jì)師）：非常感謝今天有這個(gè)機(jī)會，大家在一塊兒溝通，這是非常好的一個(gè)活動。其實(shí)有很多東西是通過溝通可以避免的。 有些 NGO 為了生存，不得不來做。 咱們 NGO 組織，不能光憑借自己的力量，而應(yīng)該更多的與法律界的人士來進(jìn)行溝通。如果是租的，租金那塊我要上我的帳。這里有一個(gè)理財(cái)?shù)膯栴}，我可以用現(xiàn)有的資產(chǎn)在可能的情況下，我可以達(dá)到增值，增值的目的是為了讓咱們的工作提供良好的環(huán)境，幫助需要幫助的人，提供更多的幫助。 現(xiàn)在也有很多理財(cái)?shù)那闆r，相當(dāng)于咱們一定要控制風(fēng)險(xiǎn)，不主張你炒股，肯定有大賠、也有大 賺的時(shí)候。因?yàn)槭紫饶阋霃纳鐣鹘缛〉迷?，你就一定要建立?cái)務(wù)公開。我覺得財(cái)務(wù)公開對 NGO 是必須執(zhí)行的。在合理的基礎(chǔ)上，首先是守法，其實(shí)也有變通的方法