【正文】 多年，這個合同有沒有約束，有沒有違約應(yīng)該不存在這個問題??？ 劉：法律上沒有約束他，所以說他不像國外，這種誠信看的很重。 劉：那么我當時就坐那里看，當時我看了拍了一張畫，拍了是一張陳逸飛的《水鄉(xiāng)》，兩個年輕的，好象一對夫妻，年輕的只有30來歲小夫妻，我看他們花了46萬，拍完了以后，買完就走，前面也沒舉什么東西，就買了這張，買了就走，給我一種感覺就是這個還是有市場的，那個時候就比較感興趣。 葉：就明顯要熱很多，那個市場。由于可能就是當時感覺到這個油畫也是一種裝飾性比較強，跟現(xiàn)代的家具，生活也比較貼近，你說你也不能說現(xiàn)在買一張……的畫，……放在現(xiàn)在的這些居室里面，這也不大合適，這也是一個偶然的機會，一個拍賣場上，同時進行兩場拍賣，這邊是國畫，那邊是油畫，油畫我進去數(shù)了一下一共就46個人坐在那里邊，國畫那邊是里三層外三層，擠都擠不進去。 葉：那你當時買的時候是幾萬塊？ 劉：中國當代的這些畫家因為我感覺幾年前吧，我也是，參與這個市場我也很多年了，也有十幾年了，這個藝術(shù)品市場，我也十幾年，那時候的油畫就是中國當代的，現(xiàn)在賣幾千萬的油畫的，前幾年賣兩萬，三萬一張畫，甚至畫的特別精的，十幾萬，二十萬。 葉：遠遠不止，那么你投資的品種大概分哪幾類啊？ 劉：遠遠不止。 葉：數(shù)億。 劉：沒法計算，已經(jīng)很大很大了。 葉：說到另外一個角色，我就要跟您探討一個問題，因為我知道您最近這些年迷上了一個新的一個蠻刺激的一個游戲，就是藝術(shù)品的投資，那我想問題的是，這個是一種興趣愛好呢？還是一種投資行為??？ 劉：對，所以一樣的，我認為朋友也一樣，朋友之間我感覺到我跟各行各業(yè)的朋友我都有交流，我可能我在生活的過程中間，在比如說平時的過程中間，我忙的是一個比如說主要是在投資，有可能在業(yè)余生活中間，我可能我有個人自己的愛好，我可能完全是一個進入另外一種角色，朋友很多。 葉：親戚和朋友是兩個概念。 劉：生意也做，生意做的生意，不是說不能做朋友，那么生活中間最近的朋友我感覺到也不可能，比如說一個人不可能和自己的朋友去做交易，那你就說，因為他是我的親人。我感覺這個成就感來自于幾個方面，第一個你的投資行為，你的理念，比如說通過幾次交往，你的投資理念，你的投資方式包括你所說的一切，能夠通過幾次的跟你溝通以后，人家完全是信服你的，我感覺這種成就感是最大的。 葉：比如給我們講講最近讓你特有成就感的一件事？我可能我現(xiàn)在的興奮來自一個平平淡淡的事情，人家認為不可能的，可能通過我的運作，通過我的努力把它做成了，這個我可能有比較大的成就感。 葉：看到你身邊的朋友，特別是像你說還走的比較近的朋友發(fā)生這樣的悲劇，你跟他們在同樣一個市場里面進行同樣的游戲，你自己內(nèi)心沒有一點觸動嗎？或者說你真的能夠做到那種眾人皆醉惟我獨醒嗎？ 劉：沒有沒有，還是留下不少財富的，但是我認為他在這個過程中間，他過多的迷戀一種二級市場操作，我認為一個投資者，成功的一個投資者，首先是要搞清楚什么叫戰(zhàn)略，什么叫戰(zhàn)術(shù)，他不去想他的戰(zhàn)略，天天想的就是說在二級市場做差價，戰(zhàn)術(shù)，這個戰(zhàn)術(shù)天天指數(shù)在掉你怎么做戰(zhàn)術(shù)呢？水平再高也沒法做的，戰(zhàn)略上你看這個指數(shù)是掉的，最好的辦法就是修整，他沒有這個戰(zhàn)略，他還是天天去跟人家做，回去做功課，很認真，那時候還沒有錢龍，很辛苦的，自己拿格子劃線，陽線陰線劃，劃完了以后天天做技術(shù)，天天看這種指標，自己迷戀，迷戀完了以后結(jié)果后來是這種結(jié)果，可能一次，兩次，三次，多少次以后把他的那種自信慢慢慢慢的，可能心理上的壓力，在別人面前他也不能發(fā)泄出來。 葉：是把賺的錢都賠進了。 劉：他賺取了財富以后，后來因為，最后在操作過程中間，后來一直在做二級市場，那時候二級市場你想想看，漲一個月掉一年，二級市場怎么做，肯定不好做，有的時候跟他說也沒用，他迷戀一種技術(shù)分析，我跟他說你這種技術(shù)分析看了是沒用的，因為所有的技術(shù)代表的是昨天的，你要想明天怎么辦？明天是沒有技術(shù)的，你看的全是昨天的，回去做功課什么東西的，后來跟他講了以后，后來都不想多說了，他是這樣一個過程，最后是從他家里自己跳樓了。 葉：賺取了巨額的財富之后，他覺得承受不了這種壓力。 劉：沒有破產(chǎn)，他可能是一種，他認為他是一種解脫吧。 劉：真事，就是賺錢了以后到神經(jīng)病醫(yī)院去了，這是真人真事，名字我都說得出來，但是我不好意思說人家的名字。 葉：這是真實的。后來叫他老婆在家里天天看著保險箱，看看看可能過了一個多月，他老婆他也不放心，他就自己看著，天天看著保險箱，后來到神經(jīng)病醫(yī)院去了。 葉：你什么有這樣的人嗎？ 劉：我沒有。 劉：所以說我感覺對我來說一直是這樣，我從來到今天為止也好，我不管在什么時候，我一直感覺到我是比較虛心的，好的東西我也要虛心向人家學(xué)，我也不會就是說自己很自負，很狂妄的去認為我的東西是正確的，我會聽取比如說我在一個投資過程中間，我會聽取很多不同的意見，最終我得出的判斷是一個，誰的說法更能貼近這個市場，更能和市場吻合，這是我要去想的。但是如果你駕馭不好，你沒有這種掌控的力量的時候，那就是毀滅性的一個災(zāi)難。 葉：因為風(fēng)險的背后是不是就是更大的一個回報？ 劉：我要能控制好風(fēng)險，規(guī)避風(fēng)險。 葉：戰(zhàn)勝風(fēng)險。 劉：心態(tài)，我感覺有一種成就感。 葉：這是一種什么樣的心態(tài)?。课矣X得這個蠻。 劉：我是比較喜歡的，我感覺沒有風(fēng)險我活不了。 劉：規(guī)避風(fēng)險是另外一個方面，就是你怎冒風(fēng)險，什么樣的風(fēng)險你是能駕馭風(fēng)險的，我感覺一個投資者最后就是你要自己的能力不在于你今天看盤子，我現(xiàn)在也不可能天天看著這個股票自己在親歷親為去操作那樣一個股票，我感覺首先一個就是要控制好風(fēng)險，你沒有風(fēng)險那我就沒有必要去控制風(fēng)險了，你說我今天所做的一切事情是沒有風(fēng)險的，那我肯定我感覺我很難受，我感覺我會活不了。 葉：人說規(guī)避風(fēng)險。 劉：對，我是喜歡風(fēng)險的。 那么私募基金，講到私募基金，當年深發(fā)展發(fā)比較多，深圳比較多的，因為主要跟深圳信托，他這方面的業(yè)務(wù)開展的比較多有關(guān)，事實上在1000點到6000點的這個過程中間，當時只要你想去做的都是能賺錢的，那么也不能回過頭來我們感覺到，對中國私募基金這批人里面，比如說有些是倒下來了，甚至于有些平倉了，我記得現(xiàn)在很多平倉的都有，倒下的不一定今后起不來，逃的不一定是一個成功的投資大師，一次逃有什么用。發(fā)牢騷，發(fā)牢騷有什么意義呢？這個資本市場不是說靠發(fā)牢騷來解決問題的，那么從我們資本市場通過十幾年的發(fā)展過程，我們的確，從我從資本市場上的參與者也好，我從一個上市公司的董事長的角度也好，哪個方面我們的監(jiān)管也好，我們……各方面越來越規(guī)范，上市公司也好比前幾年規(guī)范的越來越哈，越來越規(guī)范，這本身是一種進步。那么實際上我覺得像剛才您的這樣一個投資的方式或者說一種投資的理念，還有一種冒險的精神，我覺得其實是需要這種極高的一種自信的，做出一個判斷，一個很好的機會，我就可以把所有的資源押上去，我覺得有這種氣魄，但同時一般人來講，我覺得這個風(fēng)險蠻大的，怎么控制這個風(fēng)險？ 葉：那會兒賠進去多少錢？ 劉：我自己，我去過兩次，我當時還叫其他人也去的，去買了，買完了以后，第二年新疆發(fā)股票的時候，它又重新再發(fā)了，那么就變成一張廢紙了。 葉：那么能不能告訴我們當時你把這個豫園商城套現(xiàn)以后，下一個投資方向是什么？當時？ 劉：有啊，肯定有啊，肯定有更好的品種，那我肯定去進行其他的投資，我感覺到你在這個上面你有可能拿著城隍廟這樣的股票，你可能還會賺錢，但是你可能賺的比例來說的話，你要賺一倍的玖，你就變兩萬塊錢，這我感覺到是很難的，你肯定有很多機會比這個來得更好。我天性就是可能膽子的確很大。 葉：應(yīng)該說膽子還是蠻大的，在那個時候，那么漲到一萬塊錢一股的時候，這個中間花了多長時間？ 劉：對，應(yīng)該有。 葉：還是拿出了，差不多一半身價。 劉：這我已經(jīng)搞不清楚了，反正花了不到，應(yīng)該是不少了。 劉：今天來說的話，我感覺離不開當時這樣一個大的環(huán)境，因為當時股票是一種稀有商品，全國人民對股票的渴望是很，就是說以買到股票為榮的，感覺炒股票了，你要知道這個商品不單單是一種真正的一種股價（音），就是你買的股票不單單是一種內(nèi)在的價值，它是一種需求商品。 劉：投了7萬吧。 劉：聽說過，但是真正跟股票這么貼近的來討論這個股票的時候，這是第一次。 葉：聽說過。原來看見股票只不過是書本上，可能甚至是。 葉：我們還是回到剛才那個問題，剛才我們談了很多股票以及股票市場的一些分析，一些看法，您今天已經(jīng)是這樣一個行家里手了，那么你第一次知道有股票這個東西是在什么時候??？ 劉：沒有想。 葉：怎么講呢？ 劉：對，那個市場現(xiàn)在回憶也比較有意思。那么從一個投資者的角度也好，從一個經(jīng)營者的角度也好，你要根據(jù)不同的市場變化你的經(jīng)營理念也有一種不同的變化，你如果還是用一種八十年代初期的方法你到今天來經(jīng)營的話，我感覺他只有一個結(jié)果，倒閉。 劉：不管你什么商品都能賣的出去，那么那個年代，我可能剛剛接觸這樣一個社會，進入這樣一個年代，從我個人來理解，因為那時候是一個單邊市場，就像我們現(xiàn)在回過頭來看股票市場一樣，你說九十年代初我們股票市場也是單邊市場，排隊買股票，到了現(xiàn)在供大于求了，指數(shù)拼命掉了，他不是一個…… 葉：是。VTR 八十年代市場 老電影 舊鏡頭 葉：你覺得在跟大人交往的時候，比你年長很多的人交往的時候，去做買賣，你覺得你有優(yōu)勢嗎？還是覺得有一點劣勢呢？ 劉：對。 葉：我總覺得這個好象是大人做的事，十幾歲小孩子還是在讀書，這是一般慣有的思維，但至少有一句話可以這樣換，就是說當時跟你打交道的肯定都是比你年長的人。 劉：四年到五年，四、五年之間。 葉：做了四年，就是八十年代初的時候。 劉：可能做了四年吧。 葉：全國各地的。 劉：批發(fā)給市場上，自由市場，全國各地的。VTR 城隍廟福民街市場劉益謙現(xiàn)場談：當時沒有市場，我們就在這條馬路邊擺攤…… 劉：主導(dǎo)，整個就是我來弄了，一開始比如說她教我做個什么東西，裁個包什么東西，我?guī)退艏襞?，到后面的包的款式也好，什么都是我自己來弄。她做，我看見她很忙，有的時候幫她做做，做做后來我感覺她手腳太慢了，就開始我自己做了，一做就感覺，一上手了以后，也就是感覺到一種對財富的誘惑對你是比較大的，因為你每做一個是能賺多少錢的嘛 葉：那會兒是？ 劉：男式，女式都有。葉：企業(yè)家們在跟我們講到創(chuàng)富的過程當中，我覺得有一點印象是很深刻的，也就是說人們對財富的感覺其實是蠻獨特的，因為往往大家會告訴我的故事并不是賺的最多的那一單，而往往是他自己的第一單買賣，我知道您下海實際上已經(jīng)很多年了，能不能告訴我們您的第一單買賣是什么時候開始操作的呀？能不能請您簡短的來總結(jié)一下，不同的時代的股民的心態(tài)，還有老股民還剩了多少啊，在今天還在這么投入的去進行股票炒作的？ 劉：具體我也說不清楚，這輪行情不漲到6000點，漲到2000點，我也是賣的，不是說我這個就不賣了，那么至于你這個市場參與者來說的話，您明知道這些人投資的，是要賣的，是要獲利的，你要明確到你的交易對手是一種什么心態(tài)，你今天你從6000點，炒到6000點到下來了以后，你說交易對手把股票賣掉了，回過頭來我們說一樣的問題，就是說從1000點漲到6000點，沒有大小非解禁，我認為結(jié)果是一樣的。 葉：，我們還統(tǒng)計少了。 劉：我感覺這個叫什么，這句話應(yīng)該是這樣來理解，就是說，我比如說我，葉小姐剛才說的。 葉：基本都賣了，還是回到我們最開始的這樣一個問題，大家會覺得本輪的調(diào)整真正的……是什么？就是這些法人股這樣一個進入流通，他們是真正……最大的……，有這樣一個說法。 劉：基本都賣了。葉：那么賣了多嗎？為什么要要這樣問。 劉：對，都賣了。 葉：有些都賣了。 劉：我沒有具體算，反正有些都賣了。劉益謙也成為大小非減持的始作俑者。 劉益謙成為業(yè)內(nèi)聲名赫赫的人物并不是因為他在二級市場的活躍。只設(shè)止損位，從來不設(shè)目標價位。 劉：我不一定的，我要看，我要根據(jù)不同的公司我們來做判斷的。 劉：那時候我感覺到，我們就是比如說總結(jié)了2007年，今年我們做了些什么投資，這些投資是一種什么結(jié)果，我做一個總結(jié)。 葉：在那個時候您有什么舉動嗎？在那么高的一個點位的時候。 劉：對。 葉：怎么理解？您剛才說到2007年年底的時候，你說你們公司開過一個會。 劉：我感覺我沒有什么縮水，我控制風(fēng)險還是比較好，我相對比較謹慎。 我怎么來理解這個話的呢？我認為就是說前兩天美國……掉，我們這里馬上就掉了，石油這兩天在掉了，掉到130以下了，美國股市這兩天天天在漲，我們也沒漲，美國掉我們就跟著掉，美國漲我們不是在漲，不是說我們這個市場完全跟著美國在走，甚至我看見有一些專業(yè)人士在提出一個越南股市掉了多少，越南股市這一個月漲了30%，我們也沒漲，這根本就沒有可比性?？赡苓@種感覺市場上有很多人有這樣的感覺。 葉：開始我們還是來談一談今天的中國股市。 劉：謝謝，非常感謝。財富人生劉益謙2008您怎么看待本輪大跌？從這個市場來說也是一一樣的，一會兒是錢太多，一會兒是沒有錢，那么你說從這波行情，我們從2005年國務(wù)院推動那個股權(quán)分置改革，從1000點開始用了兩年多的時間，從1000點漲到6000多點，我認為漲得這么高，它本身是一種積累風(fēng)險，那么加到一定程度以后，市場因為你已經(jīng)到了一種相對的高位了，就是你6000點的時候，我記得去年年底的時候，我組織了我們公司一次總結(jié)會，就是2007年總結(jié)，我在會上也說了2007年我感覺我們還是做了點事，但是展望2008年我不知道我做什么投資，就是給你一種感覺就是說，感覺市場沒有機會，是這樣一個感覺。至于你剛才說的美國次債的危機也好，包括通漲也好，我感覺這只是一種找理由。 葉：找理由。 劉：找理由，就為這次下跌