【正文】 多年，這個(gè)合同有沒有約束，有沒有違約應(yīng)該不存在這個(gè)問(wèn)題??？ 劉：法律上沒有約束他，所以說(shuō)他不像國(guó)外，這種誠(chéng)信看的很重。 劉：那么我當(dāng)時(shí)就坐那里看，當(dāng)時(shí)我看了拍了一張畫，拍了是一張陳逸飛的《水鄉(xiāng)》，兩個(gè)年輕的，好象一對(duì)夫妻，年輕的只有30來(lái)歲小夫妻，我看他們花了46萬(wàn)，拍完了以后，買完就走，前面也沒舉什么東西，就買了這張，買了就走，給我一種感覺就是這個(gè)還是有市場(chǎng)的，那個(gè)時(shí)候就比較感興趣。 葉：就明顯要熱很多，那個(gè)市場(chǎng)。由于可能就是當(dāng)時(shí)感覺到這個(gè)油畫也是一種裝飾性比較強(qiáng)，跟現(xiàn)代的家具，生活也比較貼近，你說(shuō)你也不能說(shuō)現(xiàn)在買一張……的畫，……放在現(xiàn)在的這些居室里面，這也不大合適，這也是一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，一個(gè)拍賣場(chǎng)上，同時(shí)進(jìn)行兩場(chǎng)拍賣，這邊是國(guó)畫，那邊是油畫，油畫我進(jìn)去數(shù)了一下一共就46個(gè)人坐在那里邊，國(guó)畫那邊是里三層外三層，擠都擠不進(jìn)去。 葉：那你當(dāng)時(shí)買的時(shí)候是幾萬(wàn)塊？ 劉：中國(guó)當(dāng)代的這些畫家因?yàn)槲腋杏X幾年前吧，我也是，參與這個(gè)市場(chǎng)我也很多年了，也有十幾年了，這個(gè)藝術(shù)品市場(chǎng)，我也十幾年，那時(shí)候的油畫就是中國(guó)當(dāng)代的，現(xiàn)在賣幾千萬(wàn)的油畫的，前幾年賣兩萬(wàn)，三萬(wàn)一張畫，甚至畫的特別精的，十幾萬(wàn)，二十萬(wàn)。 葉：遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止，那么你投資的品種大概分哪幾類啊？ 劉：遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止。 葉：數(shù)億。 劉：沒法計(jì)算，已經(jīng)很大很大了。 葉：說(shuō)到另外一個(gè)角色，我就要跟您探討一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲抑滥罱@些年迷上了一個(gè)新的一個(gè)蠻刺激的一個(gè)游戲，就是藝術(shù)品的投資，那我想問(wèn)題的是，這個(gè)是一種興趣愛好呢？還是一種投資行為??？ 劉：對(duì)，所以一樣的，我認(rèn)為朋友也一樣，朋友之間我感覺到我跟各行各業(yè)的朋友我都有交流，我可能我在生活的過(guò)程中間，在比如說(shuō)平時(shí)的過(guò)程中間，我忙的是一個(gè)比如說(shuō)主要是在投資，有可能在業(yè)余生活中間，我可能我有個(gè)人自己的愛好，我可能完全是一個(gè)進(jìn)入另外一種角色，朋友很多。 葉：親戚和朋友是兩個(gè)概念。 劉：生意也做，生意做的生意，不是說(shuō)不能做朋友，那么生活中間最近的朋友我感覺到也不可能，比如說(shuō)一個(gè)人不可能和自己的朋友去做交易，那你就說(shuō)，因?yàn)樗俏业挠H人。我感覺這個(gè)成就感來(lái)自于幾個(gè)方面，第一個(gè)你的投資行為，你的理念，比如說(shuō)通過(guò)幾次交往，你的投資理念，你的投資方式包括你所說(shuō)的一切，能夠通過(guò)幾次的跟你溝通以后，人家完全是信服你的，我感覺這種成就感是最大的。 葉：比如給我們講講最近讓你特有成就感的一件事？我可能我現(xiàn)在的興奮來(lái)自一個(gè)平平淡淡的事情，人家認(rèn)為不可能的，可能通過(guò)我的運(yùn)作，通過(guò)我的努力把它做成了，這個(gè)我可能有比較大的成就感。 葉：看到你身邊的朋友，特別是像你說(shuō)還走的比較近的朋友發(fā)生這樣的悲劇，你跟他們?cè)谕瑯右粋€(gè)市場(chǎng)里面進(jìn)行同樣的游戲，你自己內(nèi)心沒有一點(diǎn)觸動(dòng)嗎？或者說(shuō)你真的能夠做到那種眾人皆醉惟我獨(dú)醒嗎？ 劉：沒有沒有，還是留下不少財(cái)富的，但是我認(rèn)為他在這個(gè)過(guò)程中間，他過(guò)多的迷戀一種二級(jí)市場(chǎng)操作，我認(rèn)為一個(gè)投資者，成功的一個(gè)投資者，首先是要搞清楚什么叫戰(zhàn)略，什么叫戰(zhàn)術(shù)，他不去想他的戰(zhàn)略，天天想的就是說(shuō)在二級(jí)市場(chǎng)做差價(jià)，戰(zhàn)術(shù)，這個(gè)戰(zhàn)術(shù)天天指數(shù)在掉你怎么做戰(zhàn)術(shù)呢？水平再高也沒法做的，戰(zhàn)略上你看這個(gè)指數(shù)是掉的，最好的辦法就是修整，他沒有這個(gè)戰(zhàn)略，他還是天天去跟人家做，回去做功課，很認(rèn)真，那時(shí)候還沒有錢龍，很辛苦的，自己拿格子劃線，陽(yáng)線陰線劃，劃完了以后天天做技術(shù)，天天看這種指標(biāo)，自己迷戀，迷戀完了以后結(jié)果后來(lái)是這種結(jié)果，可能一次，兩次，三次，多少次以后把他的那種自信慢慢慢慢的，可能心理上的壓力，在別人面前他也不能發(fā)泄出來(lái)。 葉：是把賺的錢都賠進(jìn)了。 劉：他賺取了財(cái)富以后，后來(lái)因?yàn)?，最后在操作過(guò)程中間，后來(lái)一直在做二級(jí)市場(chǎng)，那時(shí)候二級(jí)市場(chǎng)你想想看，漲一個(gè)月掉一年，二級(jí)市場(chǎng)怎么做，肯定不好做，有的時(shí)候跟他說(shuō)也沒用，他迷戀一種技術(shù)分析，我跟他說(shuō)你這種技術(shù)分析看了是沒用的，因?yàn)樗械募夹g(shù)代表的是昨天的，你要想明天怎么辦？明天是沒有技術(shù)的，你看的全是昨天的，回去做功課什么東西的，后來(lái)跟他講了以后，后來(lái)都不想多說(shuō)了，他是這樣一個(gè)過(guò)程，最后是從他家里自己跳樓了。 葉：賺取了巨額的財(cái)富之后，他覺得承受不了這種壓力。 劉：沒有破產(chǎn)，他可能是一種，他認(rèn)為他是一種解脫吧。 劉：真事，就是賺錢了以后到神經(jīng)病醫(yī)院去了，這是真人真事，名字我都說(shuō)得出來(lái)，但是我不好意思說(shuō)人家的名字。 葉：這是真實(shí)的。后來(lái)叫他老婆在家里天天看著保險(xiǎn)箱，看看看可能過(guò)了一個(gè)多月，他老婆他也不放心，他就自己看著，天天看著保險(xiǎn)箱，后來(lái)到神經(jīng)病醫(yī)院去了。 葉：你什么有這樣的人嗎？ 劉：我沒有。 劉：所以說(shuō)我感覺對(duì)我來(lái)說(shuō)一直是這樣，我從來(lái)到今天為止也好，我不管在什么時(shí)候，我一直感覺到我是比較虛心的，好的東西我也要虛心向人家學(xué)，我也不會(huì)就是說(shuō)自己很自負(fù)，很狂妄的去認(rèn)為我的東西是正確的，我會(huì)聽取比如說(shuō)我在一個(gè)投資過(guò)程中間，我會(huì)聽取很多不同的意見，最終我得出的判斷是一個(gè)，誰(shuí)的說(shuō)法更能貼近這個(gè)市場(chǎng)，更能和市場(chǎng)吻合，這是我要去想的。但是如果你駕馭不好，你沒有這種掌控的力量的時(shí)候，那就是毀滅性的一個(gè)災(zāi)難。 葉：因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)的背后是不是就是更大的一個(gè)回報(bào)？ 劉：我要能控制好風(fēng)險(xiǎn)，規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。 葉：戰(zhàn)勝風(fēng)險(xiǎn)。 劉：心態(tài)，我感覺有一種成就感。 葉：這是一種什么樣的心態(tài)?。课矣X得這個(gè)蠻。 劉：我是比較喜歡的，我感覺沒有風(fēng)險(xiǎn)我活不了。 劉：規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)是另外一個(gè)方面，就是你怎冒風(fēng)險(xiǎn)，什么樣的風(fēng)險(xiǎn)你是能駕馭風(fēng)險(xiǎn)的，我感覺一個(gè)投資者最后就是你要自己的能力不在于你今天看盤子，我現(xiàn)在也不可能天天看著這個(gè)股票自己在親歷親為去操作那樣一個(gè)股票，我感覺首先一個(gè)就是要控制好風(fēng)險(xiǎn)，你沒有風(fēng)險(xiǎn)那我就沒有必要去控制風(fēng)險(xiǎn)了，你說(shuō)我今天所做的一切事情是沒有風(fēng)險(xiǎn)的，那我肯定我感覺我很難受，我感覺我會(huì)活不了。 葉：人說(shuō)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。 劉：對(duì)，我是喜歡風(fēng)險(xiǎn)的。 那么私募基金，講到私募基金，當(dāng)年深發(fā)展發(fā)比較多，深圳比較多的，因?yàn)橹饕钲谛磐?，他這方面的業(yè)務(wù)開展的比較多有關(guān)，事實(shí)上在1000點(diǎn)到6000點(diǎn)的這個(gè)過(guò)程中間，當(dāng)時(shí)只要你想去做的都是能賺錢的，那么也不能回過(guò)頭來(lái)我們感覺到，對(duì)中國(guó)私募基金這批人里面，比如說(shuō)有些是倒下來(lái)了，甚至于有些平倉(cāng)了，我記得現(xiàn)在很多平倉(cāng)的都有，倒下的不一定今后起不來(lái)，逃的不一定是一個(gè)成功的投資大師，一次逃有什么用。發(fā)牢騷，發(fā)牢騷有什么意義呢？這個(gè)資本市場(chǎng)不是說(shuō)靠發(fā)牢騷來(lái)解決問(wèn)題的，那么從我們資本市場(chǎng)通過(guò)十幾年的發(fā)展過(guò)程，我們的確，從我從資本市場(chǎng)上的參與者也好，我從一個(gè)上市公司的董事長(zhǎng)的角度也好，哪個(gè)方面我們的監(jiān)管也好，我們……各方面越來(lái)越規(guī)范，上市公司也好比前幾年規(guī)范的越來(lái)越哈，越來(lái)越規(guī)范，這本身是一種進(jìn)步。那么實(shí)際上我覺得像剛才您的這樣一個(gè)投資的方式或者說(shuō)一種投資的理念，還有一種冒險(xiǎn)的精神，我覺得其實(shí)是需要這種極高的一種自信的，做出一個(gè)判斷，一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，我就可以把所有的資源押上去，我覺得有這種氣魄，但同時(shí)一般人來(lái)講，我覺得這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)蠻大的，怎么控制這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)？ 葉：那會(huì)兒賠進(jìn)去多少錢？ 劉：我自己，我去過(guò)兩次，我當(dāng)時(shí)還叫其他人也去的，去買了，買完了以后，第二年新疆發(fā)股票的時(shí)候，它又重新再發(fā)了，那么就變成一張廢紙了。 葉：那么能不能告訴我們當(dāng)時(shí)你把這個(gè)豫園商城套現(xiàn)以后，下一個(gè)投資方向是什么？當(dāng)時(shí)？ 劉：有啊，肯定有啊，肯定有更好的品種，那我肯定去進(jìn)行其他的投資，我感覺到你在這個(gè)上面你有可能拿著城隍廟這樣的股票，你可能還會(huì)賺錢，但是你可能賺的比例來(lái)說(shuō)的話，你要賺一倍的玖，你就變兩萬(wàn)塊錢，這我感覺到是很難的，你肯定有很多機(jī)會(huì)比這個(gè)來(lái)得更好。我天性就是可能膽子的確很大。 葉：應(yīng)該說(shuō)膽子還是蠻大的，在那個(gè)時(shí)候，那么漲到一萬(wàn)塊錢一股的時(shí)候，這個(gè)中間花了多長(zhǎng)時(shí)間？ 劉：對(duì)，應(yīng)該有。 葉：還是拿出了，差不多一半身價(jià)。 劉：這我已經(jīng)搞不清楚了，反正花了不到，應(yīng)該是不少了。 劉：今天來(lái)說(shuō)的話，我感覺離不開當(dāng)時(shí)這樣一個(gè)大的環(huán)境，因?yàn)楫?dāng)時(shí)股票是一種稀有商品，全國(guó)人民對(duì)股票的渴望是很，就是說(shuō)以買到股票為榮的，感覺炒股票了，你要知道這個(gè)商品不單單是一種真正的一種股價(jià)（音），就是你買的股票不單單是一種內(nèi)在的價(jià)值，它是一種需求商品。 劉：投了7萬(wàn)吧。 劉：聽說(shuō)過(guò)，但是真正跟股票這么貼近的來(lái)討論這個(gè)股票的時(shí)候，這是第一次。 葉：聽說(shuō)過(guò)。原來(lái)看見股票只不過(guò)是書本上，可能甚至是。 葉：我們還是回到剛才那個(gè)問(wèn)題，剛才我們談了很多股票以及股票市場(chǎng)的一些分析，一些看法，您今天已經(jīng)是這樣一個(gè)行家里手了，那么你第一次知道有股票這個(gè)東西是在什么時(shí)候啊？ 劉：沒有想。 葉：怎么講呢？ 劉：對(duì)，那個(gè)市場(chǎng)現(xiàn)在回憶也比較有意思。那么從一個(gè)投資者的角度也好，從一個(gè)經(jīng)營(yíng)者的角度也好，你要根據(jù)不同的市場(chǎng)變化你的經(jīng)營(yíng)理念也有一種不同的變化，你如果還是用一種八十年代初期的方法你到今天來(lái)經(jīng)營(yíng)的話，我感覺他只有一個(gè)結(jié)果，倒閉。 劉：不管你什么商品都能賣的出去，那么那個(gè)年代，我可能剛剛接觸這樣一個(gè)社會(huì)，進(jìn)入這樣一個(gè)年代，從我個(gè)人來(lái)理解，因?yàn)槟菚r(shí)候是一個(gè)單邊市場(chǎng)，就像我們現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看股票市場(chǎng)一樣，你說(shuō)九十年代初我們股票市場(chǎng)也是單邊市場(chǎng)，排隊(duì)買股票，到了現(xiàn)在供大于求了，指數(shù)拼命掉了，他不是一個(gè)…… 葉：是。VTR 八十年代市場(chǎng) 老電影 舊鏡頭 葉：你覺得在跟大人交往的時(shí)候，比你年長(zhǎng)很多的人交往的時(shí)候，去做買賣，你覺得你有優(yōu)勢(shì)嗎？還是覺得有一點(diǎn)劣勢(shì)呢？ 劉：對(duì)。 葉：我總覺得這個(gè)好象是大人做的事，十幾歲小孩子還是在讀書，這是一般慣有的思維，但至少有一句話可以這樣換，就是說(shuō)當(dāng)時(shí)跟你打交道的肯定都是比你年長(zhǎng)的人。 劉：四年到五年，四、五年之間。 葉：做了四年，就是八十年代初的時(shí)候。 劉：可能做了四年吧。 葉：全國(guó)各地的。 劉：批發(fā)給市場(chǎng)上，自由市場(chǎng)，全國(guó)各地的。VTR 城隍廟福民街市場(chǎng)劉益謙現(xiàn)場(chǎng)談：當(dāng)時(shí)沒有市場(chǎng)，我們就在這條馬路邊擺攤…… 劉：主導(dǎo)，整個(gè)就是我來(lái)弄了，一開始比如說(shuō)她教我做個(gè)什么東西，裁個(gè)包什么東西，我?guī)退艏襞?，到后面的包的款式也好，什么都是我自己?lái)弄。她做，我看見她很忙，有的時(shí)候幫她做做，做做后來(lái)我感覺她手腳太慢了，就開始我自己做了，一做就感覺，一上手了以后，也就是感覺到一種對(duì)財(cái)富的誘惑對(duì)你是比較大的，因?yàn)槟忝孔鲆粋€(gè)是能賺多少錢的嘛 葉：那會(huì)兒是？ 劉：男式，女式都有。葉：企業(yè)家們?cè)诟覀冎v到創(chuàng)富的過(guò)程當(dāng)中，我覺得有一點(diǎn)印象是很深刻的，也就是說(shuō)人們對(duì)財(cái)富的感覺其實(shí)是蠻獨(dú)特的，因?yàn)橥蠹視?huì)告訴我的故事并不是賺的最多的那一單，而往往是他自己的第一單買賣，我知道您下海實(shí)際上已經(jīng)很多年了，能不能告訴我們您的第一單買賣是什么時(shí)候開始操作的呀？能不能請(qǐng)您簡(jiǎn)短的來(lái)總結(jié)一下，不同的時(shí)代的股民的心態(tài)，還有老股民還剩了多少啊，在今天還在這么投入的去進(jìn)行股票炒作的？ 劉：具體我也說(shuō)不清楚，這輪行情不漲到6000點(diǎn)，漲到2000點(diǎn)，我也是賣的，不是說(shuō)我這個(gè)就不賣了，那么至于你這個(gè)市場(chǎng)參與者來(lái)說(shuō)的話，您明知道這些人投資的，是要賣的，是要獲利的，你要明確到你的交易對(duì)手是一種什么心態(tài)，你今天你從6000點(diǎn)，炒到6000點(diǎn)到下來(lái)了以后，你說(shuō)交易對(duì)手把股票賣掉了，回過(guò)頭來(lái)我們說(shuō)一樣的問(wèn)題，就是說(shuō)從1000點(diǎn)漲到6000點(diǎn)，沒有大小非解禁，我認(rèn)為結(jié)果是一樣的。 葉：，我們還統(tǒng)計(jì)少了。 劉：我感覺這個(gè)叫什么，這句話應(yīng)該是這樣來(lái)理解，就是說(shuō)，我比如說(shuō)我，葉小姐剛才說(shuō)的。 葉：基本都賣了，還是回到我們最開始的這樣一個(gè)問(wèn)題，大家會(huì)覺得本輪的調(diào)整真正的……是什么？就是這些法人股這樣一個(gè)進(jìn)入流通，他們是真正……最大的……，有這樣一個(gè)說(shuō)法。 劉：基本都賣了。葉：那么賣了多嗎？為什么要要這樣問(wèn)。 劉：對(duì)，都賣了。 葉：有些都賣了。 劉：我沒有具體算，反正有些都賣了。劉益謙也成為大小非減持的始作俑者。 劉益謙成為業(yè)內(nèi)聲名赫赫的人物并不是因?yàn)樗诙?jí)市場(chǎng)的活躍。只設(shè)止損位，從來(lái)不設(shè)目標(biāo)價(jià)位。 劉：我不一定的，我要看，我要根據(jù)不同的公司我們來(lái)做判斷的。 劉：那時(shí)候我感覺到，我們就是比如說(shuō)總結(jié)了2007年，今年我們做了些什么投資，這些投資是一種什么結(jié)果，我做一個(gè)總結(jié)。 葉：在那個(gè)時(shí)候您有什么舉動(dòng)嗎？在那么高的一個(gè)點(diǎn)位的時(shí)候。 劉：對(duì)。 葉：怎么理解？您剛才說(shuō)到2007年年底的時(shí)候，你說(shuō)你們公司開過(guò)一個(gè)會(huì)。 劉：我感覺我沒有什么縮水，我控制風(fēng)險(xiǎn)還是比較好，我相對(duì)比較謹(jǐn)慎。 我怎么來(lái)理解這個(gè)話的呢？我認(rèn)為就是說(shuō)前兩天美國(guó)……掉，我們這里馬上就掉了，石油這兩天在掉了，掉到130以下了，美國(guó)股市這兩天天天在漲，我們也沒漲，美國(guó)掉我們就跟著掉，美國(guó)漲我們不是在漲，不是說(shuō)我們這個(gè)市場(chǎng)完全跟著美國(guó)在走，甚至我看見有一些專業(yè)人士在提出一個(gè)越南股市掉了多少，越南股市這一個(gè)月漲了30%，我們也沒漲，這根本就沒有可比性?？赡苓@種感覺市場(chǎng)上有很多人有這樣的感覺。 葉：開始我們還是來(lái)談一談今天的中國(guó)股市。 劉：謝謝，非常感謝。財(cái)富人生劉益謙2008您怎么看待本輪大跌？從這個(gè)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)也是一一樣的，一會(huì)兒是錢太多，一會(huì)兒是沒有錢，那么你說(shuō)從這波行情，我們從2005年國(guó)務(wù)院推動(dòng)那個(gè)股權(quán)分置改革，從1000點(diǎn)開始用了兩年多的時(shí)間，從1000點(diǎn)漲到6000多點(diǎn)，我認(rèn)為漲得這么高，它本身是一種積累風(fēng)險(xiǎn)，那么加到一定程度以后，市場(chǎng)因?yàn)槟阋呀?jīng)到了一種相對(duì)的高位了，就是你6000點(diǎn)的時(shí)候，我記得去年年底的時(shí)候，我組織了我們公司一次總結(jié)會(huì)，就是2007年總結(jié)，我在會(huì)上也說(shuō)了2007年我感覺我們還是做了點(diǎn)事，但是展望2008年我不知道我做什么投資，就是給你一種感覺就是說(shuō)，感覺市場(chǎng)沒有機(jī)會(huì)，是這樣一個(gè)感覺。至于你剛才說(shuō)的美國(guó)次債的危機(jī)也好，包括通漲也好，我感覺這只是一種找理由。 葉：找理由。 劉：找理由，就為這次下跌